Отправлено: 12.12.06 19:24. Заголовок: Итальянский акцент Далиды

Он слышен даже такому "французу", как я. "Р-р-р" у Далиды получается значительно лучше, чем у среднестатистического француза. Неоднократно приходилось встречать мнения, что этот акцент придавал ей шарма (хоть и не люблю это слово), и что французы от него в восторге так же, как мы - от акцента Нани Брегвадзе или Бубы Кикабидзе. Кроме этого, слышал мнение, что акцент Дали усиливался, когда она сильно волновалась, переживала, была в себе не уверена. Опять же, есть мнение, что она могла профессионально "включать-выключать" акцент. Ведь грассирует же она в, например, La Sainte Totoche.
Но это все мнения. Сам я не являюсь специалистом в области французской фонетики, поэтому хотелось бы выслушать знатоков.

 Отправлено: 12.12.06 22:02. Заголовок: Re:

По поводу акцента я разговаривал со многими французами и бельгийцами. Мнения разделились.Большинству акцент не мешает, но были и такие, кого он раздражает (одна престарелая мадам так просто фыркала и высказывалась от имени всех французов, что из-за акцента они не любили Далиду, но,к слову сказать, мадам была филолог и у нее ,конечно,свое мнение).Лично мне акцент Далиды очень нравится. Многие песни очень потеряли бы, если бы она грассировала.

 Отправлено: 12.12.06 23:26. Заголовок: Re:

Мне как "нефранцуженке" ее акцент очень нравится, именно с ее песен и через них я начала понимать французский, наверно потому что ее произношение ближе для русского уха, чем настоящее французское. В начале 60-х годов она действительно решила петь с заднеязычным звуком р, но потом оставила эту идею, а вот несколько песен, записанных ей в этот период, звучат по-французски идеально, что отмечают сами французы. Когда она волновалась, то ее рррр действительно становилось по-итальянски раскатистым. Я обратила внимание на такие ее песни, как La pensione Bianca, в которых итальянский акцент особенно чувствуется, как будто она поет по-итальянски, тем более, что в этой песне очень органично вплетены итальянские слова и имена. Есть несколько концертных записей песни Il venait d`avour 18 ans, где она произносит ррррррр особенно раскатисто. Но ее акцент это не только ррррр. Знатоки, согласны? Продолжайте!

 Отправлено: 12.12.06 23:39. Заголовок: Re:

Ко мне в гости 1-го января приезжает друг француз, который очень уважает Далиду, так вот я его заставлю в подробностях все нюансировки акцента Далиды расписать)) Одно с увереностью могу сказать: раз сами французы считают Далиду своим народным достоянием и гордостью, то явно её акцент их особо не напрягал:)
Я тоже очень люблю этот её акцент - Далида не так "крякающе" поет, как истинные французы. Кстати, как нефранцуженка Далида очень чётко пропевает все слова, поэтому по ее песням идеально пополнять свой лесический запас. Чем я в свободное время и занимаюсь)

 Отправлено: 13.12.06 00:42. Заголовок: Re:

Тотоша как раз относится к тому периоду, о котором говорила Элен. Да, все наблюдения, высказанные здесь, очень точны. Зато что касается итальянского, то я даже любил давать некоторые песни Далиды ученикам как образец, для прохождения материала. С ее французскими песнями так делать не стоит (думал я). И вдруг!.. Однажды я увидел на какой-то виниловой пластинке-гиганте (советской) песню Далиды "J'attendrai", которая была помещена в конце аудиокурса французского языка среди нескольких сугубо французских песен! Так что вот оно как. Причем делали этот курс, кажется, в институте Мориса Тореза. Значит или кто-то из редакторов очень любил Далиду, или это по-своему закономерно. К тому же, эта песня относится к периоду, когда Далида уже давно отказалась от идеи грассирования. И тем не менее...

 Отправлено: 13.12.06 16:13. Заголовок: Re:

И мне ее акцент нравится, у настоящих французов как-то очень картаво выходит (в смысле так, как и надо) Такой акцент необычен, действительно, песни бы потеряли что-то важное, если бы она пела, как все

 Отправлено: 16.01.07 11:52. Заголовок: Re:

Если мы тут собрались и это уже говорит о том что ее акцент нам мил. Без него нет Дали!
Французы любят или не любят - фиг с ними, у нас тоже Аллу Борисовну любят не все.

Мой учитель по французскому на первом занятии спросил что я слушаю из французского. Я ему ответил - ....н .....р и Далиду. Первое что он сказал - Хороший вкус. Далее добавил у Далиды - РРР- не совсем французское но я советую всем своим ученикам слушать ее т.к. в ее исполнении слышны точно слова, и не имея рядом текста слушатель может понять смысл. Правда я не спросил я связано ли это с ее РРР...

 Отправлено: 17.01.07 01:49. Заголовок: Re:

Bambino, согласна 100%!!!

 Отправлено: 17.01.07 02:44. Заголовок: Re:

Pavel пишет:

цитата:

Ко мне в гости 1-го января приезжает друг француз

Ну как, приезжал камрад-то?

 Отправлено: 04.03.07 22:40. Заголовок: Re:

Мне очень нравится акцент Дали Раньше мне не нравился французкий,но после того как посушала песни Дали он мне стал очень нравиться.Благодаря ее акценту он у нее мягче,что-ли.
А на каком языке говорила Дали с братом и мамой? На итальянском или на французком?

 Отправлено: 04.03.07 23:24. Заголовок: Re:

С мамой на французском, с братом на итальянском, когда ругалась (с родными) переходила на арабский

 Отправлено: 04.03.07 23:36. Заголовок: Re:

Romdio пишет:

цитата:

С мамой на французском, с братом на итальянском

Спасибо!
Я почему-то думала,что Дали говорила и с мамой на итальянском.

Romdio пишет:

цитата:

когда ругалась (с родными) переходила на арабский

Супер!
Одно из преимуществ знания нескольких языков

 Отправлено: 10.03.07 14:53. Заголовок: Re:

У Далиды прекрасный акцент!!

а нам вот на сайте Эдит Пиаф вообще какой-то мужчина написал, что Эдит была КАРТАВОЙ для французов!!!

дословно пишу:

Олег Воронков
Вообще, французскую речь Эдит Пиаф можно считать картавой для данной страны! Это доказано и подтверждено самими французами. Можно считать, что Эдит Пиаф говорила по-французски также картаво, как и Владимир Ильич по-русски. Но хотя эта картавость не помешала ей стать кумиром многих народов на долгие годы.

 Отправлено: 25.03.07 15:18. Заголовок: Re:

А ведь я тоже это где-то слышал!

 Отправлено: 10.04.07 00:52. Заголовок: Re:

Я не представляю как бы звучали песни Дали если бы она произносила "р-р-р" как настоящие французы Очень правильно,что она отказалась от грассирования,а акцент придавал ей шарму. В некоторых языках лучше иметь акцент...

 Отправлено: 22.05.07 20:21. Заголовок: Re:

kasy пишет:

цитата:

Я не представляю как бы звучали песни Дали если бы она произносила "р-р-р" как настоящие французы Очень правильно,что она отказалась от грассирования,а акцент придавал ей шарму. В некоторых языках лучше иметь акцент...

Совершенно согласен. Лично я например, когда слушал Je suis malade, был восхищён именно тем, что в песне не было ни одного картавого р, и звучало необыкновенно. С р было бы не так сильно.

 Отправлено: 22.05.07 20:34. Заголовок: Re:

по-французски, aкцент Далиды не был итальянским... по-итальянски, она имела также акцент...

она имела очень специфический акцент в каждом языке

 Отправлено: 22.05.07 21:58. Заголовок: Re:

А я то думала, что вот по-итальянски она говорила с читстым итальянским акцентом, по крайней мере я так воспринимаю ее итальянский.

 Отправлено: 22.05.07 21:58. Заголовок: Re:

voltali пишет:

цитата:

по-французски, aкцент Далиды не был итальянски...

А каким он был? Я вот сколько раз слушаю ее интерьвью слышу итальянский акцент почему-то,а вот итальянский у нее чистый что называется,без акцента.

 Отправлено: 22.05.07 23:20. Заголовок: Re:

Ее акцент был... dalidean (in english), dalideen (en francais)
;)

 Отправлено: 23.05.07 08:58. Заголовок: Re:

voltali пишет:

цитата:

Ее акцент был... dalidean (in english), dalideen (en francais)

parfait!)))

 Отправлено: 23.05.07 22:04. Заголовок: Re:

voltali пишет:

цитата:

dalidean (in english), dalideen (en francais)

А как же сказать это по-русски? Далидовский? Далидин? пардон

 Отправлено: 24.05.07 04:09. Заголовок: Re:

непереводимые слова,однако

 Отправлено: 06.07.07 18:53. Заголовок: Re:

Именно акцент Далиды был для меня одним из факторов, по которым я взялся за французский.Это было лет десять тому назад. Французский язык Далиды очень легко понимаемый для не-французов. Вместе с тем она всегда говорила и пела без ошибок. Примерно как сейчас Путин по-немецки .
Акцент Далиды придаёт её голосу необыкновенный шарм.

 Отправлено: 06.07.07 21:06. Заголовок: Re:

Eugene T пишет:

цитата:

Акцент Далиды придаёт её голосу необыкновенный шарм.

Это точно

Мне вообще фр. раньше не нравился,а как послушала Дали то стал очень даже стал нравиться

 Отправлено: 06.07.07 21:12. Заголовок: Re:

цитата:

Мне вообще фр. раньше не нравился,а как послушала Дали то стал очень даже стал нравиться

Неповторимый и уникальный голос,а песни...

 Отправлено: 06.07.07 21:24. Заголовок: Re:

kasy пишет:

цитата:

раньше не нравился,

неужели бывает, что такой язык может не нравиться
Но действительно, нам много легче понимать Далиду, чем Пиаф. a "классический" французский где-то посередине.

 Отправлено: 06.07.07 22:11. Заголовок: Re:

lalena пишет:

цитата:

неужели бывает, что такой язык может не нравиться

из моего огромнейшего окружения французский не нравится никому кроме меня и одного друга, который меня и приучил к этому языку. Ну что сказать - быдло !

 Отправлено: 06.07.07 22:20. Заголовок: Re:

Мой друг тоже не любит французский и смеется над ним.

 Отправлено: 06.07.07 22:24. Заголовок: Re:

а мы посмеемся над ним!
мы часто не любим то, чего не знаем но смеяться над тем чего не знаем это уже

 Отправлено: 06.07.07 22:53. Заголовок: Re:

я тоже не знаю французского, но хочу изучить.

 Отправлено: 06.07.07 23:03. Заголовок: Re:

Дмитрий пожалуйста, не обижайтесь
смеюсь я не над тем, кто не знает, а только над теми, кто "гордится" своим незнанием
невозможно знать все
сама плохо знаю. Пожалуй только благодаря песням еще и помню...
Далида Вам поможет!

 Отправлено: 06.07.07 23:10. Заголовок: Re:

Да я не обижаюсь. А он не гордится. Просто ему не нравится и он шутит, типа вот ты все опять со своими французами

 Отправлено: 06.07.07 23:12. Заголовок: Re:

а... это просто обыкновенная зависть Смотрите, как бы он раньше Вас не выучил

 Отправлено: 07.07.07 18:17. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

я тоже не знаю французского, но хочу изучить.

Немедлено приступайте к изучению. Вам откроется столько нового !
Я, помню, накупил кучу русских учебников , а потом просто взял их и все выбросил за ненадобностью.
Сейчас есть много пособий на дисках.
Ну а лучшими учебниками для меня являются учебники Гастона Може ( Gaston Mauger). Например: "Курс французского языка в 4 частях" и "Практическая грамматика современного французского языка" и т.д. Они написаны на французском, но так, чтобы их смогли понять иностранцы.

Удачи !

 Отправлено: 08.07.07 16:32. Заголовок: Re:

lalena пишет:

цитата:

неужели бывает, что такой язык может не нравиться

Мне не нравится французкое "ррр",фр. я могу слушать только у Дали,мне ее акцент нравится Вообще люблю когда люди говорят на каком-то языке с акцентом

 Отправлено: 08.07.07 16:37. Заголовок: Re:

Интересно, а в чьём звучании "Ы" больше нравится французам ?

 Отправлено: 08.07.07 17:17. Заголовок: Re:

Не знаю, как Ы, но я тут с удивлением услышала, что оказывается некоторым знакомым французам вообще не нравится звучание русского языка. И так бывает. Главное, что в отношении произношения Дали мне еще ни разу не доводилось услышать, что кому то не нравится.

 Отправлено: 09.07.07 09:12. Заголовок: Re:

Helene пишет:

цитата:

Главное, что в отношении произношения Дали мне еще ни разу не доводилось услышать, что кому то не нравится.

Поверьте, такие личности тоже есть ( я лично встречал). Подробно делали фонетический разбор её произношения, но ведь это совсем не главное...
Главное то, что мы любим её и плевать на все фонетические особенности её речи...

 Отправлено: 09.07.07 12:14. Заголовок: Re:

Тарас пишет:

цитата:

Главное то, что мы любим её и плевать на все фонетические особенности её речи...

Как вы правы!

И вообще фр. ей был не родной язык,её первый язык был итальянский.

 Отправлено: 09.07.07 12:23. Заголовок: Re:

Мне кажется, что одна из составляющих ее образа это именно лёгкий акцент. Без него очарование вокала было бы значительно меньше. Очень интересно, как акцент менялся с годами вместе с изменением голоса. Действительно, можно сделать целое фонетическое исследование :-)

цитата:

И вообще фр. ей был не родной язык,её первый язык был итальянский.

Знакомые итальянцы говорили что ее итальянский далек от столичного образца. Наверное какие-то ньюансы, недоступные неитальянцам.
А я когда первый раз ее услышал и предположить не мог, что ее родной - итальянский. :-)

 Отправлено: 09.07.07 15:36. Заголовок: Re:

Uli пишет:

цитата:

А я когда первый раз ее услышал и предположить не мог, что ее родной - итальянский. :-)

А какой?:)

 Отправлено: 09.07.07 15:40. Заголовок: Re:

цитата:

А какой?:)

Ну конечно думал что французский :-)))))) Это потом я узнал что учителя французского рекомендуют слушать для произношения Джо Дассена, а вовсе не Далиду :-))

 Отправлено: 09.07.07 16:02. Заголовок: Re:

У Далиды вообще был потрясающий микс из итальянского, французского и арабского - действительно, это одна из составляющих её индивидуального образа, без которого не было бы такого явления, как Далида. Как и легкое косоглазие или копна длинных пышных волос (см. на аватар слева:))

 Отправлено: 09.07.07 16:05. Заголовок: Re:

Интересно, а были ли у нее трудности с французским? Язык то не из легких, учитывая разницу написания и произношения.

 Отправлено: 09.07.07 16:10. Заголовок: Re:

Uli пишет:

цитата:

Интересно, а были ли у нее трудности с французским? Язык то не из легких, учитывая разницу написания и произношения.

Как я понимаю, французский она учила ещё в Египте, т. е. когда она переехала в Париж, то уже могла общаться по-французски. Поэтому, думаю, особых трудностей она не испытывала. А вы думали, что она занималась по какому-то модному аудиокурсу, и хочется опробовать его на себе?:)))

 Отправлено: 09.07.07 16:15. Заголовок: Re:

Я тоже так понял что в Египте учила. И думается, что неплохо учила :) Просто вспомнились выпускники советских ИнЯз ВУЗов, которых, по их рассказам, мало кто понимал, когда они приезжали во французскую глубинку :-))

 Отправлено: 09.07.07 18:18. Заголовок: Re:

Uli пишет:

цитата:

Интересно, а были ли у нее трудности с французским?

Не забывайте,что ее первый язык тоже относится к романской группе языков как и фр.,следовательно сходство в языках есть и так легче его изучить.Чем если твой родной язык относится к совершенно другой языковой группе.Да еще и со временем живя во Франции думаю она стала фр. считать родным и ей было на нем легче общаться чем на итальянском.

 Отправлено: 09.07.07 19:28. Заголовок: Re:

Да, конечно, но в то же время хорошо знать и говорить как на родном - это разные вещи. Еще очень важно на каком языке человек думает :) Мне кажется, что думала она на итальянском :))

 Отправлено: 09.07.07 19:48. Заголовок: Re:

Uli пишет:

цитата:

Мне кажется, что думала она на итальянском :))

Говорят, ругалась она тоже на нём:))

У Далиды французский шарм, египетская царственность и итальянская экспрессивность - гремучая смесь))

 Отправлено: 09.07.07 19:54. Заголовок: Re:

Причем сначала была экспрессивность, вскоре пришел шарм, а с возрастом - царственность. Это и по голосу заметно, он менялся эмоционально именно так, как мне кажется. Именно поэтому лучшие свои песни она спела не вначале карьеры.

 Отправлено: 09.07.07 20:46. Заголовок: Re:

Uli пишет:

цитата:

Мне кажется, что думала она на итальянском :))

Возможно,но вспомните что были и интервью когда она говорила по ит. и ошибалась и даже переходила на фр. Да и вообще можно думать на том языке на котором ты говоришь в данный момент.

 Отправлено: 09.07.07 20:55. Заголовок: Re:

цитата:

Да и вообще можно думать на том языке на котором ты говоришь в данный момент.

Да, возможно, но думать только о том, о чем говоришь. А вот когда просто думаешь, тут именно родной язык задействован...

 Отправлено: 09.07.07 21:08. Заголовок: Re:

Uli пишет

цитата:

Именно поэтому лучшие свои песни она спела не вначале карьеры

Не факт.Да, с возрастом её голось менялся,приобретая иные эмоциональные оттенки.Но, хочу отметить тот факт,что ею в начале крьеры былп спета песня Bambino,которая по красоте и выразительности не уступает более поздним песням.А по каким критериям,кстати,вы судите лучшая песня или нет?

 Отправлено: 09.07.07 23:37. Заголовок: Re:

Pavel пишет:

цитата:

Говорят, ругалась она тоже на нём:))

И на арабском Ну это наверное чтобы никто не понял

 Отправлено: 10.07.07 09:08. Заголовок: Re:

Uli пишет:

цитата:

Мне кажется, что думала она на итальянском :))

...а вот это очень интересная мысль - мы уже почти знаем на каком языке думала Дали, осталась самая малость - узнать что...

 Отправлено: 10.07.07 09:36. Заголовок: Re:

Тарас пишет:

цитата:

осталась самая малость - узнать что...

К большому сожалению, это уже невозможно... Остается только слушать интервью - на сегодняшний день это единственная объективность.

 Отправлено: 10.07.07 10:24. Заголовок: Re:

Hjalmar пишет:

цитата:

А по каким критериям,кстати,вы судите лучшая песня или нет?

Все мои критерии сугубо субъективные, как впрочем и ваши и любые другие :-) Согласен, что Бамбино шикарная песня, но для меня лучшими останутся те, от которых я замираю и от которых душа поет. Это Mourir sur scene, A chaque fois j'y crois, Raphael, Partir ou mourir :-) И много других.
Вопрос о том, почему эти песни Далиды я считаю лучшими для меня схож с вопросом, заданным ребенку - "А кого ты больше любишь - маму или папу?" :-))))

 Отправлено: 10.07.07 10:59. Заголовок: Re:

Pavel пишет:

цитата:

К большому сожалению, это уже невозможно... Остается только слушать интервью - на сегодняшний день это единственная объективность.

 Отправлено: 10.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Тарас пишет:

цитата:

осталась самая малость - узнать что...

Об этом я думаю кроме нее никто больше не знал...

 Отправлено: 10.07.07 16:17. Заголовок: Re:

kasy пишет:

цитата:

Об этом я думаю кроме нее никто больше не знал...

"Не может быть двух слов" - так говорит один мой знакомый-поляк

 Отправлено: 10.07.07 23:26. Заголовок: Re:

Французы говорят, что она думала на французском, когда перебралась во Францию и когда открыто и искренне призналась, что полностью стала француженкой, что Франция приняла ее, а она Францию как свой дом. Вот это она, в частности, думала

Что она думала, мы также можем узнать из книги "Далида" Катрин Риуа, но вся эта книга пропущена через призму "цензуры" Орландо. С одной стороны он много не договорил, что мы продолжаем узнавать до сих пор, где то переиграл события, сретушировал, а с другой стороны открыл столько всего широкому читателю, что было в ее душе, что невозможно узнать больше нигде. То же самое относится и к самой Дали - с одной стороны она всегда была предельно откровенна с журналистами, которым поверяла свои мысли для репортажей то, как на исповеди в церкви, как никто, и это ее качество часто изумляло и смущало многих, а с другой стороны она в совершенстве умела хранить в тайне свое самое сокровенное. Да, она могла обезоруживать своими признаниями о любых аспектах своей жизни, о любви, о чувствах, о своем теле, но она любила повторять "Мой серетный сад всегда принадлежит мне". И я думаю, он продолжает жить и хранить ее тайны, ее секретный сад.

 Отправлено: 10.07.07 23:29. Заголовок: Re:

Helene пишет:

цитата:

с одной стороны она всегда была предельно откровенна с журналистами, которым поверяла свои мысли для репортажей

Она была,что называется,"открытой книгой" для всех,но в то же время и из книг всего не узнаешь

 Отправлено: 11.07.07 15:29. Заголовок: Re:

Helene пишет:

цитата:

"Мой серетный сад всегда принадлежит мне". И я думаю, он продолжает жить и хранить ее тайны, ее секретный сад.

А иначе всё потеряло бы всякий смысл, тем Дали и интереснамне лично мне.

 Отправлено: 11.07.07 15:36. Заголовок: Re:

Тарас пишет:

цитата:

А иначе всё потеряло бы всякий смысл

У каждого должны быть свои тайны,а у такого интересного человека как Дали тем более

 Отправлено: 11.07.07 20:26. Заголовок: Re:

цитата:

У каждого должны быть свои тайны

Я думаю,что наличие тайн в каком-либо человеке вызывает интерес к его личности

 Отправлено: 11.07.07 21:30. Заголовок: Re:

цитата:

Я думаю,что наличие тайн в каком-либо человеке вызывает интерес к его личности

Но чтобы понять, есть ли тайна в человеке, нужно его хорошо узнать.
Иногда ведь как мы думаем - вот идет человек, так интригующе смотрит на окружающих, а он просто забыл дома очки :-)
У любого мыслящего и хоть немного творческого человека есть свои тайные мысли и, если хотите, своя философия. Вопрос в том, насколько будет вам интересен человек, если вы эти мысли узнаете?
У такой ЛИЧНОСТИ, как Далида, несомненно очень красивый "тайный сад", но цветы там, думается, разные...

А вот думала она все таки по итальянски :-)))) Только итальянцы могут быть настолько эмоциональными во всех своих проявлениях. Причем, чтобы проявлять свои эмоции им вовсе необязательно махать руками и громко говорить - они дышат живой энергией. А когда ещё есть и талант - это просто бомба. Это Далида :-)))

 Отправлено: 12.07.07 16:34. Заголовок: Re:

Uli пишет:

цитата:

так интригующе смотрит на окружающих, а он просто забыл дома очки :-)

...будем считать, что Дали забыла дома очки.

 Отправлено: 12.07.07 16:36. Заголовок: Re:

Тарас пишет:

цитата:

А вот думала она все таки по итальянски

...а это Вам известно точно?

 Отправлено: 12.07.07 19:52. Заголовок: Re:

цитата:

...а это Вам точно известно?

нет, это мнение :-))

 Отправлено: 12.07.07 22:21. Заголовок: Re:

Тарас пишет:

цитата:

...а это Вам известно точно?

Точно думаю даже Орландо не знал А может и знал...

 Отправлено: 12.07.07 23:52. Заголовок: Re:

Тарас пишет:

цитата:

будем считать, что Дали забыла дома очки

Она их не то, что забыла... Она их из окна запустила, в Каире

От того, на каком языке человек думает, не связано, как он выражает свои эмоции внешне, от этого не зависит также его темперамент и национальные особенности, впитанные с детства.

 Отправлено: 13.07.07 00:08. Заголовок: Re:

Helene
позвольте с вами не согласиться, от того на каком языке человек думает, т.е. та культура которая его сформировала, а именно так и бывает, зависит оч много. и те особенности, впитанные с детства, я думаю у Далиды, как раз и есть наследство итальянской семьи и к этому ещё прибавляется приобретённый (арабский или египетский) период воспитания.
имхо. личное мнение

 Отправлено: 13.07.07 09:10. Заголовок: Re:

Helene пишет:

цитата:

От того, на каком языке человек думает, не связано, как он выражает свои эмоции внешне, от этого не зависит также его темперамент и национальные особенности, впитанные с детства.

Согласен с Вами, а ещё знаю точно, что человек, долго живущий в какой-либо стране и знающий язык этой страны, скажем, довольно хорошо, начинает думать именно на языке этой страны. Воспоминания о детских годах, вообще о Родине, вольно или не вольно происходят на роном языке.

 Отправлено: 13.07.07 09:12. Заголовок: Re:

Allius пишет:

цитата:

имхо.

...простите мне мою серость, но будьте добры, расшифруйте это.

 Отправлено: 13.07.07 10:30. Заголовок: Re:

Тарас пишет:

цитата:

...простите мне мою серость, но будьте добры, расшифруйте это.

Сам недавно выяснил: это не очень удачная, но очень модная калька с английского - аббревиатура из англ. слов "По моему глубокому мнению" (типа "In my opinion...", написанная русскими буквам) - в итоге вот такой графический ужас "ИМХО":)) Народ, давайте не засорять язык вот такими излишними извращениями)

 Отправлено: 13.07.07 13:39. Заголовок: Re:

Allius пишет:

цитата:

от того на каком языке человек думает, т.е. та культура которая его сформировала, а именно так и бывает, зависит оч много

Этого мнения небезосновательно придерживаются многие ученые-психологи. Именно поэтому категорически НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ обучение детей иностранному языку до 10 лет - пока не сформировалось самосознание. Обучение иностранному с 5 лет (как сейчас модно) заставляет ребенка формироваться под сильным влиянием культуры народа - носителя изучаемого языка. Психологические перекосы, которые при этом возникают, дают себя знать спустя много лет.

Pavel пишет:

цитата:

в итоге вот такой графический ужас "ИМХО"

А надо говорить "по моему глубокому ИМХО" - и все будет нормально!

 Отправлено: 13.07.07 13:58. Заголовок: Re:

antbar пишет:

цитата:

А надо говорить "по моему глубокому ИМХО" - и все будет нормально!

"ИМХО" уже включает слова "по моему глубокому", поэтому - не надо!) Есть традиционные синтаксические конструкции типа "на мой взгляд", "по моему мнению", "мне кажется" или "я считаю" - по-моему, предостаточно для того, чтоб не коверкать язык. Уж тогда лучше ПММ (по моему мнению:)

 Отправлено: 13.07.07 14:36. Заголовок: Re:

Когда пишут ИМХО возникает ощущение, что хотят громко крикнуть :)) Это звучит как боевой клич индейцев :))
Давайте не уподобляться необразованным команчам :))

 Отправлено: 13.07.07 14:47. Заголовок: Re:

antbar пишет:

цитата:

Обучение иностранному с 5 лет (как сейчас модно) заставляет ребенка формироваться под сильным влиянием культуры народа - носителя изучаемого языка

А Вы считаете что пятилетний ребёнок, изучающий, к примеру, английский язык и, живущий на Ломоносовском пр-те погрузится в культуру Великобритании? Я думаю это вряд-ли произойдёт, даже если он будет изучать язык с бонной, приехавшей из Лондона.
А русский язык, действительно, давайте не замусоривать.

 Отправлено: 13.07.07 19:13. Заголовок: Re:

От этих языковых вывертов у меня делается сердцебиение.

цитата:

А русский язык, действительно, давайте не замусоривать.

Таки да, не надо.

 Отправлено: 13.07.07 23:03. Заголовок: Re:

ух ты, какая бурная реакция и всего то на итернетовский слэнг....даже от темы оторвались....
теперь, что касается русского языка! совершенно согласен, давайте не засорять!!!! но маленькое "но", мы общаемся в интернете, в основном письмено, а ведь как-то хочется выразаить и настроение, эмоции, сомнение, мало ли чего ещё... для этого и есть все эти сокращения, смайлики (улыбочки), плюсики-минусики, болды, и т.д. прошу меня понять правильно, я не в коем случае не собираюсь калечить великий и могучий, но отказаться и от "вспомогательных средств" выражения своего мнения или настроения в инете тоже думаю отказываться не стоит.

а теперь, по теме:
я думаю, что многие, кто читает этот форум (или рунет вообще), из страны не рускоговорящей, со мной согласятся, что тот язык который в них заложен с детства определяет и их "бытие".

 Отправлено: 16.07.07 09:05. Заголовок: Re:

Allius пишет:

цитата:

а ведь как-то хочется выразаить и настроение, эмоции, сомнение, мало ли чего ещё... для этого и есть все эти сокращения, смайлики (улыбочки), плюсики-минусики, болды, и т.д.

В русском языке достаточно лексических средств для выражения самых разных эмоций. А что такое болды.

 Отправлено: 16.07.07 09:17. Заголовок: Re:

Тарас пишет:

цитата:

А что такое болды.

наверно от слова bold

и италлики тогда уж и много чего еще

 Отправлено: 08.09.07 13:56. Заголовок: Re:

voltali пишет:

цитата:

по-французски, aкцент Далиды не был итальянским... по-итальянски, она имела также акцент... она имела очень специфический акцент в каждом языке

Я, конечно, не фонетист, но имея за плечами 20 лет работы переводчиком с итальянского, беру на себя смелость сказать, что никакого ни собственного, ни характерного "южно-итальянского" акцента у Далиды не было, несмотря на то, что её родители были с самого Юга Италии (Калабрия). Хорошее, нормативное, нейтральное звучание.
Что касается других языков... В одной концерной записи из Германии слышал, как одна зрительница поправила Далиду в произношение слов песни "Ему было 18". И та безропотно повторила их пару раз в правильно варианте. Так что, наверное, на других языках акцент действтельно был...

 Отправлено: 10.09.07 15:55. Заголовок: Re:

Nacht пишет:

цитата:

В одной концерной записи из Германии слышал, как одна зрительница поправила Далиду в произношение слов песни "

По моему это было при записи данной композиции. А далиду попровляла звукооператор.

 Отправлено: 10.09.07 15:58. Заголовок: Re:

Тарас пишет:

цитата:

По моему это было при записи данной композиции. А далиду попровляла звукооператор.

Возможно, "картинки"-то не было... Мне показалось, что кто-то из зала поправил и я ещё удивился, с какой это стати? Да, похоже, Вы правы...

 Отправлено: 11.09.07 13:37. Заголовок: Re:

Nacht пишет:

цитата:

Возможно, "картинки"-то не было...

См. документальный фильм "Pour Toujours".

 Отправлено: 07.10.07 13:26. Заголовок: Re:

Nacht пишет:

цитата:

Так что, наверное, на других языках акцент действтельно был...

Конечно был,но только итальянский или фр. Покажите мне человека,который говорит на 2-3 языках без акцента как на родном Можно знать какой-то язык лучше даже чем родной,в силу может того,что можешь на нем чаще говорить живя в данной стране,например.Но без акцента не думаю что можно.

 Отправлено: 06.02.08 16:10. Заголовок: А мне ЕЁ итальянский..

А мне ЕЁ итальянский акцент очень нравиться. Это своеобразная "изюминка", без которой не было собственно ДАЛИДЫ.

Pavel пишет:

цитата:

Кстати, как нефранцуженка Далида очень чётко пропевает все слова, поэтому по ее песням идеально пополнять свой лесический запас

А я вообще начала изучать французский по ЕЁ песням (не смотря на итальянский акцент).

Alexandre пишет:

цитата:

С ее французскими песнями так делать не стоит (думал я). И вдруг!.. Однажды я увидел на какой-то виниловой пластинке-гиганте (советской) песню Далиды "J'attendrai", которая была помещена в конце аудиокурса французского языка среди нескольких сугубо французских песен! Так что вот оно как. Причем делали этот курс, кажется, в институте Мориса Тореза. Значит или кто-то из редакторов очень любил Далиду, или это по-своему закономерно

В свое время тетя специально для своих уроков французского просила у меня тексты Далиды и с ученицами разучивала их.

Тарас пишет:

цитата:

Nacht пишет: цитата: В одной концерной записи из Германии слышал, как одна зрительница поправила Далиду в произношение слов песни " По моему это было при записи данной композиции. А далиду попровляла звукооператор.

Соглашусь с Тарасом. Помниться была где-то в моем архиве данная видеозапись.

 Отправлено: 20.09.08 20:44. Заголовок: Kasy, я не согласна...

Kasy, я не согласна. Как раз наоборот- невозможно говорить на 2-3 языках одинаково хорошо, а насчет акцента, то наоборот ,можно и без акцента ..я говорю на 3-х языках, даже если не идеально, то могу без акцента.. ну ,по крайней мере, уж точно без русского акцента ,который я ,извините ,не выношу .
По поводу итальянской экспрессивности, не согласна с Uli -а греки разве менее экспрессивны, а другие средиземноморские народы? Мои родственники по отцу, сирийцы ..знаете какие эмоции- если что, могут убить друг друга, почище итальянцев будут!

 Отправлено: 21.09.08 13:31. Заголовок: Пост Vedrai-Vedrai о..

 Отправлено: 21.09.08 15:41. Заголовок: olympia согласен, ес..

olympia согласен, есть такие люди, которые даже при плохом знании языка, могут говорить без акцента. Это, как правило, люди с абсолютным музыкальным слухом и способностью иммитации. Но таких людей очень и очень мало. К сожалению (или к счастью), Далида к таким людям не относилась. Не знаю, как она говорила на французском, но вот на немецком и английском у нее был сильный акцент

 Отправлено: 21.09.08 16:29. Заголовок: Недавно я допытывала..

Недавно я допытывала своих фр. друзей - поклонников Далиды, как они воспринимают ее акцент. Они хором отвечают, что у нее не итальянский акцент, ни арабский, а ее собственный. В итальянском ее акцент напоминает французский. Кстати, французы - знатоки ее песен, бесподобно и изящно имитируют ее акцент, напевая ее песни. Например, в песне La colpa e tua они констатировали фр. акцент, строка песни

Perchè potevi restare qui

qui она произносит по-французски [кьюи], когда по-ит. произносится [куи]

 Отправлено: 21.09.08 17:52. Заголовок: Helene пишет: qui о..

Helene пишет:

цитата:

qui она произносит по-французски [кьюи], когда по-ит. произносится [куи]

Кстати, правда))))

 Отправлено: 21.09.08 18:45. Заголовок: olympia пишет: Kasy..

olympia пишет:

цитата:

Kasy, я не согласна. Как раз наоборот- невозможно говорить на 2-3 языках одинаково хорошо

Это ваше личное мнение и я не собираюсь Вас переубеждать. Я могу говорить, по меньшей мере, на 3 языках одинакого хорошо и говорю. Но маленький акцент у меня есть, особенно когда волнуюсь.

Helene пишет:

цитата:

Perchè potevi restare qui qui она произносит по-французски [кьюи], когда по-ит. произносится [куи]

А я даже не заметила, надо будет вслушаться в песню.

 Отправлено: 21.09.08 19:31. Заголовок: Sergey,разве Далида ..

Sergey,разве Далида не обладала абсолютным музыкальным слухом и способностью к имитации? Просто я обладаю.)) Это что же я, круче нее что ли?
Kasy,я когда волнуюсь , вообще могу свой собственный язык забыть
А вот абсолютно одинаково говорить на 3-х языках нельзя))

 Отправлено: 21.09.08 19:38. Заголовок: olympia пишет: Прос..

olympia пишет:

цитата:

Просто я обладаю.)) Это что же я, круче нее что ли?

Оффтоп: Мы все еще надеемся это услышать

 Отправлено: 21.09.08 20:52. Заголовок: Helene пишет: Оффто..

Helene пишет:

цитата:

Оффтоп: Мы все еще надеемся это услышать

Вот-вот, а то пока только всё бла-бла...

 Отправлено: 21.09.08 22:20. Заголовок: Nikolay, не надо про..

Nikolay, не надо про бла- бла.. У меня на компе еще даже звук не установлен. Не кого просить А вы хотите, чтобы я уже запись вам выложила. Подождите, не так все быстро.. У меня все так быстро не происходит ,особенно, когда касается компьютера.. Человек, установивший новый Windows ,куда-то пропал ,а без него звука не получится((

 Отправлено: 22.09.08 14:58. Заголовок: Имхо у нее все было ..

Имхо у нее все было свое и непохожее на других, в том числе, как выясняется, и акцент тоже. Как еще объяснить феномен ее длящейся популярности?

 Отправлено: 22.09.08 15:07. Заголовок: Впервую очередь она ..

Впервую очередь она была выдающаяся личность и великий человек с огромной энергетикой - именно поэтому она была так популярн, а акценты и прочее лишь добавили ей шарма, думаю если бы она грассировала бы в своих песнях люди бы не меньше её слушали...

 Отправлено: 22.09.08 15:39. Заголовок: Да, об этом мы уже г..

Да, об этом мы уже говорили, поэтому я вашу мысль в своем посте слегка перефразировал, чтобы она звучала поновее

 Отправлено: 23.09.08 10:26. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

Впервую очередь она была выдающаяся личность и великий человек с огромной энергетикой - именно поэтому она была так популярн, а акценты и прочее лишь добавили ей шарма, думаю если бы она грассировала бы в своих песнях люди бы не меньше её слушали...

Не факт... Я, вот, долго думал, чем ЭТАКИМ берёт Далида. Так после того, как впервые послушал Saint Totoche, понял, что в таком варианте, наверное, слушал бы её меньше. Совсем другой коленкор. Я думаю, что ей не составляло никакого труда правильно петь по-французски, но этого не делалось заведомо.

 Отправлено: 23.09.08 10:46. Заголовок: Не говорите только, ..

Не говорите только, что Далида брала только своим акцентом .Он просто прибавил ей индивидуальности. И чем это вам не угодила Saint Totoche? ) Я слушаю ее так же ,как и другие ее песни.. И прав petit garcon- дело в мощной энергетике. И еще от себя добавлю: в таланте

 Отправлено: 23.09.08 11:14. Заголовок: olympia пишет: Не г..

olympia пишет:

цитата:

Не говорите только, что Далида брала только своим акцентом .Он просто прибавил ей индивидуальности. И чем это вам не угодила Saint Totoche? ) Я слушаю ее так же ,как и другие ее песни.. И прав petit garcon- дело в мощной энергетике. И еще от себя добавлю: в таланте

А я и не говорю. Просто лично мне акцента очень не доставало бы. И зацепило в своё время, помимо всего прочего, именно этой особенностью: и Франция, и не Франция. И когда слушаю ST, постоянно ловлю себя на мысли, что французское "р" раздражает. Хотя, конечно, "вкусовщина" всё это...

 Отправлено: 23.09.08 11:37. Заголовок: Nacht пишет: Просто..

Nacht пишет:

цитата:

Просто лично мне акцента очень не доставало бы.

Абсолютно согласен. Очень привлекает именно нестандартное произношение.

 Отправлено: 23.09.08 11:50. Заголовок: nikolay6527 пишет: ..

nikolay6527 пишет:

цитата:

Абсолютно согласен. Очень привлекает именно нестандартное произношение.

Наверное, для себя так бы распределил значимость того, что привлекает "по умолчанию":

1. Тембр
2. Выраженные вибрации
3. Акцент
4. Репертуар

 Отправлено: 23.09.08 18:37. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

грассировала бы в своих песнях люди бы не меньше её слушали...

Точно! Я таю от её раннего исполнения La vie en rose именно потому, что она так потрясающе грассирует.