Отправлено: 07.06.07 21:32. Заголовок: Недостатки Дали - живые исполнения

Вчера получил бандероль из Франции с коробкой 8 DVD.Сегодня посмотрел - впечатление очень двоякое.С одной стороны много материала и хорошее качество изображения и звука, но сама подборка та еще.Бесконечные повторы (особенно Laissez-moi danser,прямо скажем - не такой уж шедевр) несколько раздражают. Кто-то писал, что мало живых исполнений. И слава богу,что мало.Лучше бы еще меньше.Живые выступления вообще не самая сильная сторона Далиды, не такая она уж вокалистка.Часто шпарит мимо нот, а то и хрипато-сипато.Но дело даже не в Далиде, а в инструментальном сопровождении.Ничего хуже я еще не слышал.Звучание такое ,как будто играют не профессионалы, а задрипанный школьный ансамблик из какого-то сельского клуба, да еще на самопальных инструментах.Слушать невозможно, уж пусть лучше фонограммы.

 Отправлено: 07.06.07 21:43. Заголовок: Re:

Кстати nikolay6527,дружище вы не можете снять с дисков копии,и отправить мне?Если это конечно не очень дорого.А то страсть как увидеть хочется.

цитата:

Живые выступления вообще не самая сильная сторона Далиды, не такая она уж вокалистка.Часто шпарит мимо нот, а то и хрипато-сипато

Спотрите на это философски.Голос это не главное.Главное,что исполнено с душой и полной отдачей.А что до "мимо нот".Ну, всякому человеку свойственно ошибатся.

 Отправлено: 07.06.07 21:47. Заголовок: Re:

Я,как профессиональный музыкант, не могу философски относиться к фальши и халтуре.

 Отправлено: 07.06.07 21:55. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

не такая она уж вокалистка.

Чепуха. Она всегда поёт хорошо. А хрипато-сипато - это, извините, у любого человека так, потому что эмоции, любовь в глазах поклонников, собственные чувства.

 Отправлено: 07.06.07 22:03. Заголовок: Re:

Vedrai-Vedrai, вы еще слишком молоды и мало в чем разбираетесь. И я вовсе не говорил, что Далида плохо поет,просто живые выступления звучат не всегда качественно( для профессионалбного исполнителя) и списывать это на чувства и эмоции по меньшей мере смешно.

 Отправлено: 07.06.07 23:35. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

Живые выступления вообще не самая сильная сторона Далиды, не такая она уж вокалистка.Часто шпарит мимо нот, а то и хрипато-сипато

Не согласна, но все равно, в том числе и за это я ее люблю, потому что она это она!

 Отправлено: 08.06.07 09:35. Заголовок: Re:

Любят за недостатки

 Отправлено: 08.06.07 10:10. Заголовок: Re:

Hjalmar пишет:

цитата:

Любят за недостатки

Это кто вам сказал?))

 Отправлено: 08.06.07 10:12. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

Но дело даже не в Далиде, а в инструментальном сопровождении.Ничего хуже я еще не слышал.Звучание такое ,как будто играют не профессионалы, а задрипанный школьный ансамблик из какого-то сельского клуба, да еще на самопальных инструментах

Абсолютно согласен с вышеуказанным мнением. Концерт в Праге-1977, при всей своей уникальности, самое яркое тому подтверждение - бэнд не тянет даже на ресторанный уровень... лучше бы с минусовками ездила, чем с такими, с вашего позволения, музыкантами и инструментами

 Отправлено: 08.06.07 16:42. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

по меньшей мере смешно.

Петь всё время одинаково - невозможно и неинтересно. И с чего вы взяли, что я ещё слишком молод? Я как раз в этом-то и разбираюсь. Я в хоре пел три года и ещё в курсе, как это должно быть.

 Отправлено: 08.06.07 17:14. Заголовок: Re:

MikeSPb пишет:

цитата:

Абсолютно согласен с вышеуказанным мнением. Концерт в Праге-1977

я конечно не музыкант ни в коей мере, но мне кажется, что пражский концерт - маленький шедевр. при таком достаточно простом оформлении сцены и проч., с очень сдержанными (особенно поначалу) зрителями, далида сделала реально "королевское" выступление. и поёт она очень хорошо. не знаю, что там у неё "мимо нот", но всё вживую, с оригинальной хореоргафией, так что, на мой взгляд, получилось боле чем достойно для оперного театра. далида - это зрелище, сравнимое с хорошим театральным действом... мне кажется, нет так всё ужасно.

по поводу двд бокса. моё мнение: там собран хороший интересный материал. я рад, что его купил. далида записала для телевидения более 120.000 часов. понятно, что не всё выходило качественно. во многом это работа режиссеров-операторов, во многом устаревшиё формат передач и т.д. да, далида сделала достаточное кол-во... средних (не сказать, плохих) номеров. НО преобладают, однозначно, очень хорошо сделанные и спетые вещи.

 Отправлено: 08.06.07 17:41. Заголовок: Re:

цитата:

не знаю, что там у неё "мимо нот",

Действительно..Нельзя же подходить так строго.

 Отправлено: 08.06.07 18:22. Заголовок: Re:

Пражский концерт - это просто отстой. И Далида там временами дико фальшивит (особенно в Captain Sky),что совершенно недопустимо для профессионального артиста. А уж сопровождение ниже всякой критики. На дворе 1977, а звучит, как будто 1957 - это по саунду(а уж когда одновременно звучит фонограмма и на нее накладывается живой звук(как в Besame mucho и Captain Sky), то вообще получается жуть.Вот именно поэтому Орландо и не хочет выпускать живые записи (он далеко не дурак и к тому же с хорошим слухом).

 Отправлено: 08.06.07 19:37. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

Вот именно поэтому Орландо и не хочет выпускать живые записи (он далеко не дурак и к тому же с хорошим слухом).

хммм... я так не думаю. дело, мне кажется, в том, что это просто коммерчески не выгодно. издать можно - кто сейчас это купит? даже вы бы не стали

т.е. вы любите далиду чисто за её "клипы"?!

 Отправлено: 08.06.07 20:01. Заголовок: Re:

Мне очень нравятся ее студийные записи, а живые гораздо меньше(хотя бывали и удачные выступления. например в Монреале).

 Отправлено: 08.06.07 22:20. Заголовок: Re:

Я отношусь к тем, для кого пражский концерт - шедевр. Далида практически одна берет на себя весь перформанс, выкладывается по полной. После такого можно похудеть на 2 кг за раз. Сейчас так никто не выкладывается, не принято, не смотря ни на что никто так не поет, не отдает столько эмоций в зал, так искренее не выступает.

 Отправлено: 08.06.07 22:32. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

недопустимо для профессионального артиста

А кто не фальшивит, позвольте спросить? Те, кто поют под фанеру?

 Отправлено: 08.06.07 22:44. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

Я,как профессиональный музыкант

Вы оцениваете выступления Дали как профессионал,а мы как слушатели и этим все сказано

nikolay6527 пишет:

цитата:

Живые выступления вообще не самая сильная сторона Далиды, не такая она уж вокалистка.

А вот это уже на вкус,мне лично очень нравится слушать записи live.И поет она всегда хорошо,будь то live или нет.

 Отправлено: 08.06.07 23:24. Заголовок: Re:

kasy пишет:

цитата:

а мы как слушатели

Попадание 100%

Я вообще не понимаю, что тут можно обсуждать. Другое дело поделиться впечатлениями от пражского концерта.

Счастье только слушать ее удивительный голос.

 Отправлено: 08.06.07 23:26. Заголовок: Re:

Helene пишет:

цитата:

Сейчас так никто не выкладывается

Я про сейчас и не говорю, я говорю исключительно о тех временах.Сама Далида выкладывается, а из-за антуража общее впечатление ужасное.

 Отправлено: 08.06.07 23:54. Заголовок: Re:

Не вижу во всем этом смысла,если честно! Если уж мы все здесь собрались,то наверное не для того чтобы критиковать Дали и ее выступления.Она заслуживает уважения уже потому,что была великой артисткой и вместо того чтобы судить ее выступления наслаждались бы ее голосом и песнями.Не сочтите меня грубой,но если вам не нравятся эти выступления не смотрите и все,и не слушайте записи live,но не критикуйте!

 Отправлено: 09.06.07 01:04. Заголовок: Re:

не все золото, что блестит... и не все блестящее - брильянты...

 Отправлено: 09.06.07 04:41. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

Мне очень нравятся ее студийные записи, а живые гораздо меньше(хотя бывали и удачные выступления. например в Монреале).

лично я выбираю прагу. монреаль... просто он стал слишком доступен, скажем так. было ещё тысачи концертов, которые вы не видели и не слышали. и я тоже
НО, то что я слышал... и видел... меня потрясло очень глубоко. как бы это сформулировать... то как даледа представляла свои песни... для вас звучит как фальшь, мне же кажется, каждая нота была продумана что ли - в хорошем смысле. это как картина мазками - вы можете сказать, мазня. а я скажу, ван-гог... понимаете, о чём я? мне кажется, так было задумано - как спектакль. как жизнь - есть удачные моменты, есть, не очень. если петь о жизни такой, какая она есть, должно быть именно так.

 Отправлено: 09.06.07 07:58. Заголовок: Re:

Мдя... почитать некоторых форумчан так полчается что Далида была бездарной выскочкой. Она не была музыкальным автоматом с пластинками! она была человеком, живым, с настоящим голосом! и когда она пела - она просто выходила и пела! она брала энергетикой и может быть какой экспрессией. ЛИчно я не люблю живые исполнения один в один с оригиналом. когда сидишь и думаешь: фанера или не фанера... По большому счету когда в Je suis malade голос перезходит в хрип это тоже певческий недостаток! но почему то иенно это всех и цепляет! и представьте себе еще один момент, который уже один раз обсуждался на форуме Love. она пела одни и те же песни на протяжении многих многих лет! почти КАЖДЫЙ день! кто не мажет мимо хотя бы одной ноты за концерт? Может быть конечно Пенкин с его пятиоктавным голосом... но я его слушать не могу. я лучше послушаю как Далида сфальшивила на Пражском концерте.

 Отправлено: 09.06.07 08:45. Заголовок: Re:

raskoly! Lestadd !

 Отправлено: 24.06.07 13:31. Заголовок: Re:

Сообщение администрации

Тема открыта вновь. Призываю спорящих высказываться спокойно, без переходов на личности. Далида была живой, и не ошибаться не могла, не все у нее было идеальном даже в творчестве. Цель обсуждения - определив недостатки, подчеркнуть достоинства! Не забывайте этого.

 Отправлено: 24.06.07 21:23. Заголовок: Re:

Когда полностью проникаешся её песнями всяких минусов не замечаешь.
Я слушаю как любитель,а не как муз.критик.Серьёзных проколов я не замечал (Видимо в ту местность,где я живу забежал слон и наступил мне на ухо.).
Дали пела с отдачей и доносила песни до души слушателя.Это по-моему самое главное.

 Отправлено: 24.06.07 23:47. Заголовок: Re:

Hjalmar пишет:

цитата:

Дали пела с отдачей и доносила песни до души слушателя.Это по-моему самое главное.

Полностью согласна

В наше время так уже никто не поет ,да и вообще,то что сейчас поют музыкой трудно назвать

 Отправлено: 25.06.07 10:56. Заголовок: Re:

А кто, простите, не ошибается, Дали живой человек и ошибки свойственны ей, как и всем...
Интересно (для меня), как она доносит песню до слушателя, а это, как раз, можно увидеть и услышать только в живых выступлениях.
Так что побольше радости в восприятии прекрасного!

 Отправлено: 23.07.07 12:55. Заголовок: Re:

где можно скачать пражский концерт?

 Отправлено: 23.07.07 13:26. Заголовок: Re:

sergey пишет:

цитата:

где можно скачать пражский концерт?

Здесь:
http://dalida.borda.ru/?1-4-60-00000063-000-0-0-1175458394

 Отправлено: 31.07.07 13:28. Заголовок: Re:

Теперь могу и я поучавствовать в этом споре. Я очень внимательно (не один раз) посмотрел оба концерта. Впечатление действительно двойственное... Тут все уже высказывались, повторяться не буду - Дали исполнительница талантливая.
Но сопровождение - полный отстой, такое просто вообразить трудно... Тут же возникает вопрос: почему так получается? Где звукооператор, где вообще кто-либо, кто за что-либо несёт ответственность...
И ещё... Мне невероятно стало жаль мою любимою Дали - не может одна певица вытянуть весь концерт, какой бы талантливой она не была. А тут получилось именно так... Далида вся в материале, а сопровождение "кто в лес, кто ещё куда..."
Обидно, просто до слёз обидно. Не заслужила наша Дали таких музыкантов.
P.S. А может в ноты она не попадает тоже из-за муз. сопровождения

 Отправлено: 31.07.07 14:35. Заголовок: Re:

Я всётаки не считаю пение live недостатком Дали,уж лучше я послушаю исполнение live чем студийку.Именно пение live и даёт возможность в полной степени насладиться великолетным голосом Дали И то что иногда она не попадает в ноты-это для меня не важно.Она доносила песни до души слушателя и пела вкладывая душу в каждое слово,а это самое главное,по крайней мере для меня.

 Отправлено: 31.07.07 14:51. Заголовок: Re:

kasy,

 Отправлено: 31.07.07 16:32. Заголовок: Re:

kasy пишет:

цитата:

И то что иногда она не попадает в ноты-это для меня не важно.

Kasy, дело не в этом. Никто не говорит, что Далида не умела петь "живьем" и всё время пела мимо нот) Она прекрасная певица, у нее потрясающий индивидуальный тембр. И она не оперная певица, у которой ДОЛЖНО БЫТЬ много октав, колоратурные выверты и обязательное правильное интонирование. Она эстрадница - это совсем другой жанр, здесь другие законы и другие акценты. Явление Далиды не в оперном вокале, а в КОМПЛЕКСЕ проявлений, в легенде, которой стала она, ее жизнь и творчество. Тема завязалась на слове "вокалистка". Просто стоит различать и не смешивать понятия "певица" и "вокалистка".

 Отправлено: 31.07.07 16:47. Заголовок: Re:

kasy пишет:

цитата:

Я всётаки не считаю пение live недостатком Дали,уж лучше я послушаю исполнение live чем студийку.Именно пение live и даёт возможность в полной степени насладиться великолетным голосом Дали

...да я тоже не считаю, я про другое. Что с сопровождением? Я тоже люблю живые выступления, но...
Pavel, согласен с Вами и спасибо.

 Отправлено: 31.07.07 20:54. Заголовок: Re:

Тарас пишет:

цитата:

Где звукооператор, где вообще кто-либо, кто за что-либо несёт ответственность...

можно подумать , что наша великая исполнительница
сразу из парижа на концерт приехала. Неужели не было предварительной подготовки ,репетиции? Разве ещё до концерта было неясно какое было инструментальное сопровождение и что там ещё должно было быть. Если Далида
(она то уж ,должна была разбираться что к чему) пошла на это с такими условиями ,значит она и отвечать должна была.

 Отправлено: 31.07.07 21:28. Заголовок: Re:

Pavel пишет:

цитата:

Явление Далиды не в оперном вокале, а в КОМПЛЕКСЕ проявлений, в легенде, которой стала она, ее жизнь и творчество

Совершенно точно
Pavel пишет:

цитата:

И она не оперная певица, у которой ДОЛЖНО БЫТЬ много октав, колоратурные выверты и обязательное правильное интонирование.

Оперные певцы тожен могут ошибится.А что до октав,я редко всречал голоса очень широкого диапазона

По поводу всего вышеписаного могу сказать:Музыкальное сопровождение важно,но всё-таки та "особая нотка" в её голосе играет решающую роль.Если музыканты играют паршиво то исполнитель не виноват.Оперный он или эстрадный

 Отправлено: 31.07.07 23:03. Заголовок: Re:

Дали всегда была очень требовательная к музыкальному сопровождению, аранжировке и к музыкантам. Я сама удивлена, что случилось с ее оркестром в Праге

А что касается пения Дали, по мне она так мило и бесподобно не попадает в ноты, когда не попадает, что я готова слушать только ее, только чтобы она пела. Это я особенно поняла, когда вчера вечером случайно застала по ТВ Юрмалу, где идеально пели некоторые певцы с хорошими голосами, прямо оперными, но смотрела я на них и как то меня не трогало их правильное исполнение, они сами, их манера. Не мое наверно.

 Отправлено: 01.08.07 09:09. Заголовок: Re:

Romdio пишет:

цитата:

Если Далида (она то уж ,должна была разбираться что к чему) пошла на это с такими условиями ,значит она и отвечать должна была.

Не думаю, что за всё в ответе только Далида. А где же Орландо? Он же продюссер, или нет?

Helene пишет:

цитата:

Это я особенно поняла, когда вчера вечером случайно застала по ТВ Юрмалу, где идеально пели некоторые певцы с хорошими голосами, прямо оперными, но смотрела я на них и как то меня не трогало их правильное исполнение, они сами, их манера. Не мое наверно.

Можно петь как угодно грамотно, но если внутри пусто, то и получается то, что получается. Видимо поэтому всё это не трогает, не волнует, и не только Вас, Helene.

 Отправлено: 01.08.07 09:58. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

как профессиональный музыкант

кстати мой знакомый говорит то же самое -когда слышет где-нибудь нашу попсу и западную тоже! Но очень любит Аббу, Дали и Милен Фармер -говорит что их исполнение допустимо для слуха проф.музыканта! кстати он певец, а вы кто?

мне нравится живое выступление Дали. Также я рад что так много "Лессэ муа Дансэ")) каждому свое.

 Отправлено: 01.08.07 14:34. Заголовок: Мне неприятна критика Далиды

Мне неприятна критика "профессионально музыканта" - не для того мы – ценители творчества Далиды - здесь собрались, чтобы выслушивать подобные заявления! Мне вообще не понятно, что Вы делаете на этом форуме??? У меня нет консерваторского образования, но если творчество Далиды, ее голос и песни, тот образ, который она создает на сцене у меня, как у слушателя и зрителя вызывают бурю эмоций, неподдельный восторг, мне нет никакого дела, попадает ли по нотам певица или нет. А голос ее просто великолепный!

 Отправлено: 01.08.07 18:53. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

мне нет никакого дела, попадает ли по нотам певица или нет

Очень глупая позиция. Я очень люблю Далиду уже очень много лет, но это вовсе не означает, что я, как многие на этом форуме, должен безоговорочно восторгаться абсолютно всем, что касается Далиды. Она никогда не была непогрешимой. И если я высказываю какие-то критические замечания, это совсем не означает, что я к ней плохо отношусь. Я еще могу понять щенячий восторг восемнадцатилетних, но в вашем возрасте уже можно не только восторгаться, но и анализировать.

 Отправлено: 01.08.07 19:59. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

Я очень люблю Далиду уже очень много лет, но это вовсе не означает, что я, как многие на этом форуме, должен безоговорочно восторгаться абсолютно всем, что касается Далиды

Это ваше право и ваше мнение.А люди,которые полностю идеализируют Далиду...Ну что ж будем уважать и их мнение
nikolay6527 пишет:

цитата:

. Я еще могу понять щенячий восторг восемнадцатилетних, но в вашем возрасте уже можно не только восторгаться, но и анализировать.

Я скажу так:Разница между 18-летним и 31 -летним не так велика.Можно анализировать в 18 и восторгатся в 30.Человек по сути не меняется.Менятся может его мировозрение и пр.Человек (в нашем случае) в 31 является продолжением себя в 18
nikolay6527 пишет:

цитата:

Она никогда не была непогрешимой

Согласен.Это есть факт

 Отправлено: 01.08.07 20:41. Заголовок: Re:

Helene пишет:

цитата:

А что касается пения Дали, по мне она так мило и бесподобно не попадает в ноты, когда не попадает, что я готова слушать только ее, только чтобы она пела.

Согласна на все 100%

Я уже здесь говорила о том,что Мы оцениваем пение Дали как слушатели,а Вы nikolay-как профессионал.Но это совершенно не значит,что Мы не анализируем Если я восторгаюсь,восхищаюсь Дали и её талантом,это не значит что я не анализирую как она поёт,но мне совершенно неважно попадает она в ноты или нет.Уж извините меня за это! Короче,сколько людей столько мнений...

 Отправлено: 01.08.07 22:22. Заголовок: Re:

На эту тему,я думаю,будут вечные споры(ни к чему не приводящие).Половина из участников не обращая особого внимания на мелкие ошибки Дали будут слушать её и просто восхищатся её пением ,душевнй манерой,отдачей и пр.,а иная половина будет недовольна наличием,с их точки зрения ,некоторых ошибок при исполнении.И все найдут аргументы,подтверждающие свою правоту.

kasy пишет:

цитата:

Если я восторгаюсь,восхищаюсь Дали и её талантом,это не значит что я не анализирую как она поёт

Смотря как анализировать.Я,как имеющий некоторое отношение к технике,могу при большом желании могу даже попытатся частотный анализ провести,но вопрос-Зачем?Если уж сильно глубоко копать,то получится,что вообще никто из певцов петь толком не умеет,а ноты берёт по-разному,то чуть выше,то чуть ниже.....

Пс kasy,крутой номер поста,однако...

 Отправлено: 01.08.07 22:29. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

должен безоговорочно восторгаться абсолютно всем, что касается Далиды

невозможно никого заставить восторгаться (поэтому и не должен), а у нас восторг самый искренний и неподдельный.

Отлично, что существуют столь разные точки зрения, это то нам и интересно. Таким образом с помощью противоположной точки зрения каждый может открыть для себя то, на что он раньше никогда не обращал внимание.

Только я снова призываю всех на этой ветке и на всей виртуальной территории Дали (как минимум) - полюбезнее и поласковее друг к другу

 Отправлено: 02.08.07 10:18. Заголовок: Re:

Hjalmar пишет:

цитата:

Если уж сильно глубоко копать,то получится,что вообще никто из певцов петь толком не умеет,а ноты берёт по-разному,то чуть выше,то чуть ниже.....

И всё-таки: нет никаких противоречий и стычек! Никто не сомневается и не опровергает наличие у Далиды потрясающего голосового преподнесения песни, волнующего тембра и пр. - за это мы все её и любим, и почему надо обижаться и воспринимать как личное оскорбление то, что в академическом понимании этого слова вокалисткой она не является. Это никак не умаляет ее достоинств как эстрадного явления, ее личности и таланта.
Для сомневающихся даю определение этого слова из словарей:
Словарь Ушакова:
"Вокалист - специалист по постановке певческого голоса, по вокальному искусству"
Толковый словарь Академии наук:
"1. Певец-профессионал, владеющий вокальной техникой.
2. Преподаватель, обучающий искусству пения.
3. Композитор, сочиняющий музыку для вокального исполнения".

Как вы понимаете, называть Далиду вокалисткой видится не совсем корректным)

 Отправлено: 02.08.07 10:22. Заголовок: Re:

Pavel пишет:

цитата:

Как вы понимаете, называть Далиду вокалисткой видится не совсем корректным

Тогда будем называть её просто прекрасной певицей!

 Отправлено: 02.08.07 10:33. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

но если творчество Далиды, ее голос и песни, тот образ, который она создает на сцене у меня, как у слушателя и зрителя вызывают бурю эмоций, неподдельный восторг, мне нет никакого дела, попадает ли по нотам певица или нет.

...ох, и не наделала бы эта буря беды...

 Отправлено: 02.08.07 11:22. Заголовок: Re:

Hjalmar пишет:

цитата:

Тогда будем называть её просто прекрасной певицей!

Нет, лучше прекрасной артисткой!)) Далида более объемное эстрадное и культурное явление, чем просто певица. Певиц много, а явлений единицы. Все согласны?)

 Отправлено: 02.08.07 12:38. Заголовок: Re:

Павел пишет:

цитата:

Певиц много, а явлений единицы. Все согласны?)

Еще как! Небезызвестный Бруно Кокатрикс говорил: "Певцов много - дайте мне личность!" Далида была настоящей Личностью на сцене - яркой и во всех отношениях неординарной!

 Отправлено: 02.08.07 14:56. Заголовок: Re:

maksim пишет:

цитата:

Бруно Кокатрикс говорил: "Певцов много - дайте мне личность!"

Вообще-то, это говорила Пиаф, насколько мне известно.

 Отправлено: 02.08.07 14:59. Заголовок: Re:

maksim пишет:

цитата:

Далида была настоящей Личностью на сцене - яркой и во всех отношениях неординарной!

Конечно,а неординарность наиболее ценна
Pavel пишет:

цитата:

Нет, лучше прекрасной артисткой!)) Далида более объемное эстрадное и культурное явление

Вы правы,особенно учитывая тот факт,что она ещё снималась в кино

 Отправлено: 03.08.07 10:18. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

Вообще-то, это говорила Пиаф, насколько мне известно

Стало быть, Кокатрикс ей вторил

 Отправлено: 03.08.07 10:42. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

могу понять щенячий восторг восемнадцатилетних, но в вашем возрасте

ну вот начинается. -"но в вашем возрасте" - можно сейчас продолжать ваши слова и писать кучу обидных вещей, что в таком возрасте можно и нужно было сделать уже многое)).

Pavel пишет:

цитата:

не опровергает наличие у Далиды потрясающего голосового преподнесения песни

ага, а где высказывание "лажает")))

Pavel пишет:

цитата:

Словарь Ушакова:

ты таким серьезным стал) перестань, а то будешь напоминать мне ведущую "Слабого звена" и что мне (а может и Виту) предстоит услышать скоро : "вы самое слабое звено"? Павел, это не твоё)

Зачем мы тут между собой выясняем - кем была всё-таки Дали! Мы те, кто ее обожаем и.т.д. Глупо все это.

nikolay6527 пишет:

цитата:

но и анализировать.

нужно, но не родных и тех кого мы любим. как говорит моя Мама: "Любить родных и близких нужно вопреки, но не вслепую".

 Отправлено: 03.08.07 13:07. Заголовок: Re:

Bambino пишет:

цитата:

но не родных и тех кого мы любим

Вы превратили Далиду в икону, на которую можно только молиться и безудержно восторгаться, и не дай бог ее покритиковать - сразу воспринимается как чуть ли не личное осеорбление. Именно только близкие и родные могут и должны говорить своим любимым всю правду, все как есть, именно потому, что мы их сильно любим и желаем им только добра. Конечно, можно возразить: что критиковать Далиду,когда ее уже давно нет с нами. Но мы же обсуждаем ее творчество, ее внешность, ее жизнь, и,естественно, не могло быть в жизни и творчестве Далиды все гладко и идеально. Но, как правильно писали многие, мы ее любим со всеми ее недостатками и это действительно так, но это совсем не означает, что мы не должны их замечать и не можем высказывать свои суждения.

 Отправлено: 03.08.07 13:29. Заголовок: Re:

Как продолжение сказанного Николаем.
Эпитетов (хвалебных) в лексическом запасе русского языка достаточно, но что будем делать когда все они иссякнут, пойдём по второму кругу... Обсуждение творчества это не только хвалебные оды, восторг и поклонение... Если только так, то, скучно господа, невероятно скучно...

 Отправлено: 03.08.07 13:54. Заголовок: Re:

вчера показывал я двум людям с абсолютным музыкальным слухом то самое спорное видео Далиды besame mucho из Пражского концерта, посколько своим ушам я уже не доверяю в отношении далиды (уж слишком я субьективен стал в вопросах связанных с ней ). Ну так вот, они были единогласны во мнении, что ни одной ноты фальшиво она не спела. Единственное что, что она не всегда правильно вступала, то есть не всегда попадала в такт.

 Отправлено: 03.08.07 15:11. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

Вы превратили Далиду в икону

А вы имеете что-то против?
Да и уточните кто именно,

 Отправлено: 03.08.07 17:40. Заголовок: Re:

Знаете заповедь: "Не сотвори себе кумира"?

 Отправлено: 03.08.07 17:54. Заголовок: Re:

А знаете, с точки зрения Ницше Бог умер

 Отправлено: 03.08.07 17:59. Заголовок: Re:

Это проблемы Ницще.

 Отправлено: 03.08.07 21:46. Заголовок: Re:

я кстати как-то тут смотрел концерт далиды в праге. и я конечно не профессионал от музыки... но мне кажется, там и так всё не очень хорошо слышно как бы. если отремастерить, то будет вообще отлично. и в целом, смотрится очень достойно. во всём концерте есть только одна "некачественная" песня - бессаме мучо. с двойным голосом. звучит странно, но мне очень нравится, как она двигается. поэтому далиде всё простительно.

 Отправлено: 03.08.07 21:56. Заголовок: Re:

Hjalmar пишет:

цитата:

А знаете, с точки зрения Ницше Бог умер

А вы хорошо знакомы с философской системой Ницше? Во-первых, путь к Ницше должен начться с освоения философии Шопенгауэра, как минимум) Вы и его проштудировали?) Та же идея Ницше о сверхчеловеке была извращена и передернута идеологами фашистской Германии, хотя трактовка и первоисточник категорически рознятся. То же и с брошенной вами фразой - нельзя так выдергивать из контекста, иначе можно прослыть дилетантом)

 Отправлено: 03.08.07 22:00. Заголовок: Re:

ну давайте теперь начнем учить друг-друга философии,

при чем тут ницше и далида??? или ницше как-то повлиял на ее выступление в Праге в 1977?

 Отправлено: 03.08.07 22:10. Заголовок: Re:

sergey пишет:

цитата:

ну давайте теперь начнем учить друг-друга философии, при чем тут ницше и далида??? или ницше как-то повлиял на ее выступление в Праге в 1977?

Да никто никого не учит - учат по-другому) А Далида сама не брезговала философией. И поездки в Индию явно не прошли мимо. И на офф.сайте написано в блиц-анкете Далиды, что ее любимые философы - Фрейд и НИЦШЕ) Так что мы ещё мало знаем, как Ницше мог повлиять на концерт в Праге:)))

 Отправлено: 03.08.07 23:14. Заголовок: Re:

sergey пишет:

цитата:

ни одной ноты фальшиво она не спела

Послушайте Un po' d'amore, Salma ya salama, Captain Sky... Имеющий уши да услышит.

 Отправлено: 04.08.07 02:14. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

Имеющий уши да услышит.

Да не профессионалы мы и нас пение Дали,будь то live или нет,полностью устраивает.Зачем переубеждать нас,не пойму?

 Отправлено: 04.08.07 02:40. Заголовок: Re:

kasy пишет:

цитата:

Да не профессионалы мы и нас пение Дали,будь то live или нет,полностью устраивает.Зачем переубеждать нас,не пойму?

Этому переубеждению конца явно не предвидится..

 Отправлено: 04.08.07 07:22. Заголовок: Re:

Я никого и ни в чем не собираюсь переубеждать, тем более, что упертые фанаты всегда будут твердить, что их кумир идеален, что он лучше всех и критиковать его возбраняется. Просто я придерживаюсь мудрости "Платон мне друг, но истина дороже".

 Отправлено: 04.08.07 08:14. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

Я никого и ни в чем не собираюсь переубеждать, тем более, что упертые фанаты всегда будут твердить, что их кумир идеален, что он лучше всех и критиковать его возбраняется

Глядя трезво на всю нашу жизнь я заметил ,что почти каждый в большей либо меньшей степени от чего то фанатеет.Если такой фанатизм не перекрывает здравый смысл,то ничего плохого лично я там не нахожу.
Видимо так человек устроен.Ему нужно иметь перед собой кумира,на которого можна равнятся и о котором можна всем говорить.Нужен какой-то идеал у которого нет(в первом приближении ) или почти нет недостатков.
На практике если у человека есть кумир+здравый смысл ничего плохого не происходит

 Отправлено: 04.08.07 16:47. Заголовок: Re:

Hjalmar пишет:

цитата:

Если такой фанатизм не перекрывает здравый смысл,то ничего плохого лично я там не нахожу.

Фанатизм - это по опеделению крайность, поэтому он не может быть "хорошим". Это та степень идеализации чего-то или кого-то, когда здравый смысл уже не функционирует, сознание концентрически сужается до объекта поклонения, появляются сверхценные фиксации и пр. Давайте будем просто поклонниками. Тем более именно ФАНАТЕНИЕ к человеку, которого уже нет с нами, - это, простите, какой-то извращенный вид некрофилии)

 Отправлено: 04.08.07 18:26. Заголовок: Re:

Pavel пишет:

цитата:

Тем более именно ФАНАТЕНИЕ к человеку, которого уже нет с нами, - это, простите, какой-то извращенный вид некрофилии)

Во загнул..Нет с нами это ещё вопрос.Человек бесследно не ищезает.(Исходя из законов физики это невозможно).Я предпологаю,что переходит в иную форму.
Человеку,по моим наблюдениям свойственно впадать в крайности
Я могу предположить,что при наличии очень важной жизненной проблемы любой фанатик переключится иенно на неё.Так потребует его "сверх я".

Pavel пишет:

цитата:

Давайте будем просто поклонниками.

От поклонника до фаната в сущности один шаг.

 Отправлено: 04.08.07 18:39. Заголовок: Re:

Hjalmar пишет :

цитата:

Я предпологаю,что переходит в иную форму.

Что за форму? Разъясните.

 Отправлено: 04.08.07 20:43. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Что за форму? Разъясните.

Религия, философия и наука предлагает разные ответы) Вас какой интересует?)) Главное, что в том виде и форме, в которой Далида пребывала с 1933 по 1987 годы, её уже не будет - я это имел в виду, Hlalmar, когда говорил, что "ее нет".

 Отправлено: 04.08.07 21:18. Заголовок: Re:

Pavel пишет:

цитата:

её уже не будет

В настоящем и будущем к сожалению нет.Но в прошлом времени по отношению к нам она осталась.
Если некоторые мои догадки верны то лет через 40 я буду лично смотреть концерты в Олимпии

Дмитрий пишет:

цитата:

Что за форму? Разъясните.

По моему глубокому убеждению(антиматериалистическому) после того как человек покидает мир живых его сознание переносится в иной мир,где продолжает существовать.
Я так думаю потому,что в природе всему свойственно сохранятся,переходить в иные формы .Скажем,в любом случае количество энергии=Const.Даже при превращениях на уровне частиц сохраняется важнейшая характеристика-спин.
Мне ,кстати,известны случаи когда вполне серьёзные люди пытались занятся оживлением после смерти.Они то тоже из чего-то исходили?

 Отправлено: 04.08.07 21:43. Заголовок: Re:

Hjalmar пишет :

цитата:

сознание переносится в иной мир,где продолжает существовать.

очень хотелось бы, что бы это было так

А вот насчет перехода в иные формы. Думаю, это не может служить доказательством. Конечно, человек(как и любое существо) никуда не исчезает, он просто становится частью растений, других животных и других людей.

Я тоже не являюсь убежденным материалистом, так как считаю, что пока не разгадано, как зародилась жизнь, нельзя однозначно сказать, что там, за гранью. Но мой взгляд на мир ближе именно к материалистичному.

 Отправлено: 04.08.07 21:51. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

нельзя однозначно сказать, что там, за гранью

Конечно нет но быть может одна из тысяч гипотез волею случая попадет в цель..

 Отправлено: 04.08.07 21:55. Заголовок: Re:

Подводя итог всему вышесказанному, можно сделать вывод, на какие мысли наводят живые выступления Далиды

 Отправлено: 06.08.07 12:09. Заголовок: Re:

Helen подвела итог, но я посмею написать после неё.
По философии религии вайшнавизма (одно из ответвлений Буддизма) тревожить дух, ушедшего в мир иной человека просто не допустимо. Мы с Вами каждый день так или иначе беспокоим дух Дали, а по другому я например себе жизни и не представляю...
Так что, думаю, не стоит заморачиваться различными философскими течениями и направлениями. Я например включу тот же концерт в Праге и получу в очередной раз массу положительных эмоций, не смотря ни на какую философию и музыкальное сопровождение...

 Отправлено: 06.08.07 17:05. Заголовок: Re:

Тарас пишет:

цитата:

. Я например включу тот же концерт в Праге и получу в очередной раз массу положительных эмоций, не смотря ни на какую философию и музыкальное сопровождение

Я тоже...

цитата:

не стоит заморачиваться различными философскими течениями и направлениями.

К всякого рода философским идеям человек може приходить бессознательно.Этому способствует сама жизнь.
Такие идеи иногда бывают просто утешением

 Отправлено: 13.08.07 13:55. Заголовок: Re:

Могу Вас заверить, милостивый государь, что способностей к анализу и критике у меня достаточно, и в отношении творчества Далиды также. Вот только стоит ли критически относиться к тому/той, что/кто оказывает такое сильное положительное эмоциональное воздействие? Зачем заниматься поиском «блох», если и так все замечательно? Дело не в возрасте – и в 50 можно с неподдельным восхищением относиться ко многим вещам и явлениям и не быть или казаться глупым, а в смелости проявлять свои эмоции, восторг и доносить их до окружающих. Не думаю, что в данном случае стоит гордиться способностью аналитически мыслить (хотя это, безусловно, заслуживает уважения) – уверен, что большинство участников Форума способны на это. Перед нами не стоит цели заниматься научными изысканиями или собирать материал для диссертации по изучению творчества Далиды, мы просто общаемся, делимся впечатлениями, эмоциями, радостями, тем, что является частью нашей жизни. Интересно, сколько Вам лет?

 Отправлено: 13.08.07 15:07. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

Перед нами не стоит цели заниматься научными изысканиями или собирать материал для диссертации по изучению творчества Далиды,

А что? Мысль интересная - диссертация по изучению творчества Далиды. Сдесь может быть сколько угодно интересных тем.

 Отправлено: 13.08.07 15:09. Заголовок: Re:

Тарас пишет:

цитата:

Интересно, сколько Вам лет?

А это к кому вопрос?

 Отправлено: 13.08.07 22:29. Заголовок: Re:

Тарас пишет:

цитата:

диссертация по изучению творчества Далиды

Это уже когда соберем о ней ВСЕ и переслушаем все песни (лично я могу слушать ее бесконечно), тогда можно будет написать великий труд. Но лично я пока не то, что края, середины этого моря не вижу! А если найдется капитан, который укажет курс в этйо стихии и поведет за собой, то путь бесконечен и прекрасен

 Отправлено: 14.08.07 16:41. Заголовок: Re:

Helene пишет:

цитата:

А если найдется капитан, который укажет курс в этйо стихии и поведет за собой, то путь бесконечен и прекрасен

То есть, по простому, Вам нужен научный руководитель.

 Отправлено: 14.08.07 21:50. Заголовок: Re:

Тарас пишет:

цитата:

Вам нужен научный руководитель

у меня есть, к счастью

 Отправлено: 15.08.07 10:36. Заголовок: Re:

Helene пишет:

цитата:

у меня есть, к счастью

Очень рад! Обычно хороошего научного руководителя найти достаточно сложно.

 Отправлено: 15.08.07 12:24. Заголовок: Re:

Helene пишет:

цитата:

можно будет написать великий труд

Если будете писать великий труд,то если позволите,я тоже хотел бы вам помочь.

 Отправлено: 15.08.07 22:05. Заголовок: Re:

Hjalmar пишет:

цитата:

тоже хотел бы вам помочь

Отлично. Буду иметь ввиду

А писать есть что!

 Отправлено: 16.08.07 09:23. Заголовок: Re:

Hjalmar пишет:

цитата:

,я тоже хотел бы вам помочь

Helene, вот Вам и соавтор. Интересно, а кто будет у Вас в аппонентской группе.
Helene пишет:

цитата:

А писать есть что

А вот с этим всегда были проблемы...

 Отправлено: 16.08.07 11:29. Заголовок: Дисер про Далиду

Попросим Орландо написать отзыв

 Отправлено: 16.08.07 12:05. Заголовок: Re:

mortimer пишет:

цитата:

Попросим Орландо написать отзыв

Вряд ли оценит..

 Отправлено: 16.08.07 12:59. Заголовок: Хронология жизни

Если действительно браться за такой капитальный труд, то я бы начал его с составления хронологии жизни Далиды (по дням!!!). Она бы составила скелет исследования, который потом можно было наполнять фото, аудио, видео, воспоминаниями...

 Отправлено: 16.08.07 13:14. Заголовок: Re:

Это всё так,но всё таки интересно посмотреть кадры,где Дали в "условиях своего дома",в таком труде стоит в какой-то мере раскрыть её человеческую сущность..

 Отправлено: 16.08.07 14:20. Заголовок: Re:

mortimer пишет:

цитата:

Если действительно браться за такой капитальный труд, то я бы начал его с составления хронологии жизни Далиды (по дням!!!).

Мысль интересная. Но обычно биография исследуемого объекта даётся в кратце.
Затем анализ того, что Вы прежде всего хотите анализировать...

 Отправлено: 16.08.07 14:40. Заголовок: Re:

Hjalmar пишет:

цитата:

Это всё так,но всё таки интересно посмотреть кадры,где Дали в "условиях своего дома",в таком труде стоит в какой-то мере раскрыть её человеческую сущность..

Это исследование касалось бы не только её профессиональной деятельности, но и личной жизни...

Тарас пишет:

цитата:

Мысль интересная. Но обычно биография исследуемого объекта даётся в кратце. Затем анализ того, что Вы прежде всего хотите анализировать...

Вы говорите о дисере (в объёме 200 страниц), а я имею ввиду капитальное исследование о жизни неординарной личности...

 Отправлено: 16.08.07 17:32. Заголовок: Re:

mortimer пишет:

цитата:

а я имею ввиду капитальное исследование о жизни неординарной личности...

И каков же будет объём сего творения?
Запомните такую немаловажную состовляющую - Вам, мне и ещё сотне две поклонников, да, - будет интересно.
Важнее (для меня) пропаганда творчества Далиды обыкновенным обывателям.
Капитальное же исследование вряд ли заинтересует широкие массы. А для меня, для Вас и тем же двумстам поклонникам это не очень то и нужно. Я и так её (Дали) люблю и могу слушать сутками.
Действительно научный труд с анализом, например, всех музыкальных жанров и направлений в которых работала Далида - это было бы интереснее и нам, и неимеющим к творчеству Далиды, любителям музыки.mortimer пишет:

цитата:

Это исследование касалось бы не только её профессиональной деятельности, но и личной жизни...

...не думаю, что личная жизнь подлежит какому-то исследованию - она (жизнь) "личная".

mortimer пишет:

цитата:

Если действительно браться за такой капитальный труд, то я бы начал его с составления хронологии жизни Далиды (по дням!!!). Она бы составила скелет исследования, который потом можно было наполнять фото, аудио, видео, воспоминаниями...

Это, простите, не исследование - биография в картинках!

 Отправлено: 16.08.07 17:42. Заголовок: Re:

Тарас пишет:

цитата:

Важнее (для меня) пропаганда творчества Далиды обыкновенным обывателям.

Вы и вправду считаете это важным? Возникает вопрос, а зачем?

 Отправлено: 16.08.07 22:17. Заголовок: Re:

Hjalmar пишет:

цитата:

раскрыть её человеческую сущность

О! Ну Вы и взяли себе тему!!!Тарас пишет:

цитата:

научный труд с анализом, например, всех музыкальных жанров и направлений в которых работала Далида

Если кто-то это сделает, поместим на сайт Тарас пишет:

цитата:

пропаганда творчества Далиды

Пропаганду мы не потянем. Она делается не такими силами.

А Орландо не надо просить писать отзыв! Меньше знает, лучше спит! И мы тоже Мы особенно!

 Отправлено: 16.08.07 22:19. Заголовок: Re:

Hjalmar пишет:

цитата:

Дали в "условиях своего дома",

Об этом написано во многих книгах о ней - воспоминания друзей и коллег, как например Ариан Равье и Жаклин Питчаль. Только если все это собрать в одно место и на русском

 Отправлено: 16.08.07 23:11. Заголовок: Re:

Helene пишет:

цитата:

Пропаганду мы не потянем. Она делается не такими силами

Почему?Умело организованая пропаганда даже при отсутстви денежной базы на начальной стадии может очень многое.Главное методы знать!

 Отправлено: 16.08.07 23:58. Заголовок: Re:

Hjalmar пишет:

цитата:

Умело организованая пропаганда

Идеалист