Отправлено: 06.10.06 15:21. Заголовок: Фильм о Далиде и отношение к нему.

О фильме судить однозначно очень трудно, потому что для того, кто не был знаком с биографией Далиды, этот фильм выглядит довольно тяжелым (то есть грустным). А для тех, кто знает хотя бы основной фактаж - наоборот, очень познавательным и захватывающим. Сначала сама идея вызывала у меня, например, неприятие. Как это так? Другая актриса будет изображать Далиду и открывать рот под ее записи? К тому же, поначалу она мне казалась ну совсем не похожей на Далиду. Но потом я понял, что фильм принес немало пользы самому имени Далиды. Да и теперь на некоторых фотографиях мне все отчетливее видятся черты Далиды, которые заставляют вспомнить о внешности Сабрины Ферилли. Сейчас уже вышла в телеэфир итальяноязычная версия фильма, не выпущенная, впрочем, на ДВД. Интересно, как относятся к этому фильму форумчане?

 Отправлено: 23.05.08 09:28. Заголовок: Ни одна из современн..

Ни одна из современных актрис не смогла бы сыграть Далиду! Ни одна!!!

 Отправлено: 23.05.08 09:32. Заголовок: romanfinland пишет: ..

romanfinland пишет:

цитата:

Знаете мне тут подумалось что для этой роли отлично подошла бы знаменитая мексиканка Даниела Ромо

Daniela Romo

 Отправлено: 23.05.08 09:34. Заголовок: romanfinland пишет: ..

romanfinland пишет:

цитата:

Знаете мне тут подумалось что для этой роли отлично подошла бы знаменитая мексиканка Даниела Ромо

Daniela Romo

 Отправлено: 23.05.08 09:45. Заголовок: Некоторое сходство (..

Некоторое сходство (с большой долей воображения) есть. Но ведь это совсем не главное.

 Отправлено: 23.05.08 13:19. Заголовок: Тарас пишет: Но вед..

Тарас пишет:

цитата:

Но ведь это совсем не главное.

Конечно.Ведь главное показать не внешнее сходство,а суть человека.
romanfinland пишет:

цитата:

и с таким вокалом как у Ромо перепеть репертуар Далиды просто раз плюнуть

Дело не только в голосе.Любая песня это ведь не только вокал,а и вложеные в неё чуства...Ведь не испытав жизненных трудностей спеть,например,Je suis malade c душой невозможно..

 Отправлено: 23.05.08 13:26. Заголовок: http://img144.images..

 Отправлено: 23.05.08 14:04. Заголовок: Далиду действительно..

Далиду действительно, как и любую индивидуальность такого масштаба не повторить, поскольку, если говорить с точки зрения, близкой самой Далиде, индивидуальность нарабатывается в течение многих жизней и является уникальной, неповторимой и проявляющейся во всем, от уровня нейронной деятельности мозга до уровня манер и привычек. Природа индивидуальности и т.н. харизмы близко связаны др с др, но суть этой связи пока что тайна.
Гораздо легче воплотить на экране примитивную индивидуальность, поскольку ее внутренняя (а следовательно самая важная) жизнь протекает в основном на уровне физиологических процессов, ментальная деятельность протекает по принципу исключения непонятного (то что непонятно - либо ложно либо не существует вовсе), духовные запросы ограничиваются тем, чтобы поставить свечку в церкви, а сама индивидуальность еще не обладает тем полем, которое чувствуют все окружающие (когда такие люди появляются, все невольно оборачиваются).
Но поскольку такие типажи воплощать и смотреть на них никому не интересно, то что остается? Пытаться делать фильмы о тех, кто нам интересен, тем средствами, что мы имеем.
Или нет?

 Отправлено: 23.05.08 15:01. Заголовок: Alex пишет: Далиду ..

Alex пишет:

цитата:

Далиду действительно, как и любую индивидуальность такого масштаба не повторить,

Индивидуальность (любую, вне зависимости от масштаба) повторить нельзя.
Alex пишет:

цитата:

Гораздо легче воплотить на экране примитивную индивидуальность, поскольку ее внутренняя (а следовательно самая важная) жизнь протекает в основном на уровне физиологических процессов, ментальная деятельность протекает по принципу исключения непонятного (то что непонятно - либо ложно либо не существует вовсе), духовные запросы ограничиваются тем, чтобы поставить свечку в церкви, а сама индивидуальность еще не обладает тем полем, которое чувствуют все окружающие (когда такие люди появляются, все невольно оборачиваются).

Но воплощать на на экране примитивную индивидуальность - кто к этому стремится? Если в Вашем сообщении индивидуальность - актёр (актриса), говорить столь уничижительно о внутреннем мире её (индивидуальности) я бы не стал. Тут несколько другая причина. Этот самый внутренний мир любой актрисы может быть богат и разнообразен, но... не совпадать с внутренним миром создаваемого образа. Отсюда не соответствие реального и создаваемого. И отсюда - неприятие, неинтерес, даже порой раздражение. Вы пишите о поле, которое якобы чувствуют все окружающие. Поле ФК кто-то тоже чувствует! Это ни о чём не говорит.
Alex пишет:

цитата:

Но поскольку такие типажи воплощать и смотреть на них никому не интересно, то что остается? Пытаться делать фильмы о тех, кто нам интересен, тем средствами, что мы имеем. Или нет?

Типажи о которых Вы пишите, действительно, не интересны. А вот о средствах - смотря о каких... Я часто хожу на студенческие спектакли в ГИТС (РАТИ) и знаете что поражает больше всего? Масса талантливых ребят, но потом куда это всё (талант) девается? Не думаю, что так быстро растрачивается. Причина, на мой взгляд в другом. Все без исключения заняты зарабатыванием денег. О каком внутреннем содержании создаваемого образа, может идти речь? Сколько я получу за этот проект? Вот главный вопрос. Так что образа Далиды воплощённого на сцене нам вряд ли дождаться. Хотя хочется, ой как хочется в этом ошибаться.

 Отправлено: 23.05.08 15:51. Заголовок: Мне жаль одного - он..

Мне жаль одного - Далида не приехала с концертом в Москву в 1987.

Тарас пишет:

цитата:

Индивидуальность (любую, вне зависимости от масштаба) повторить нельзя

Повторить - в данном случае читай "изобразить художественными приемами"

Тарас пишет:

цитата:

Но воплощать на на экране примитивную индивидуальность - кто к этому стремится

Воров и сторожей тоже надо кому-то играть.

Тарас пишет:

цитата:

Если в Вашем сообщении индивидуальность - актёр (актриса), говорить столь уничижительно о внутреннем мире её (индивидуальности) я бы не стал.

Я говорил об условном персонаже, а не об актере.

Тарас пишет:

цитата:

Тут несколько другая причина. Этот самый внутренний мир любой актрисы может быть богат и разнообразен, но... не совпадать с внутренним миром создаваемого образа. Отсюда не соответствие реального и создаваемого. И отсюда - неприятие, неинтерес

Я об этом ровно ничего не знаю. Однако замечу, что IMHO передача действительности или образов с помошью т.н. художественных средств предполагает таки не совпадение миров (вот была бы халява), а "эстетически достоверное художественное прочтение". Все-таки документалистика это отдельный жанр, а нам подавай что-нибудь повкусней. Посему, в кино нам нужна Далида не как та, настоящая, а достоверная и способная вызвать внутренний отклик. Я проиллюстрирую это на примере: разноцветная и аляповатая М.Монро Уорхола для интеллектуальных (!) потомков в миллион раз достовернее, чем все ее сессионные фото вместе взятые. Почему? Потому что в ММ Уорхола - это вся эпоха в контексте одной женщины и вся женщина в контексте одной эпохи (с оговоркой на США).
Тело ММ сгнило и больше не является ценностью или фактом. Следовательно имеет (эстетическое) значение только идея, которую она оставила после себя и которая еще вызывает резонанс у живущих.
Поэтому передача точь-в-точь на картинках или в кино ее кудряшек, изгибов, зубов и ресниц и фантазирование на эти темы не передаст ее духа (идеи).
Короче, все это было сказано, чтобы попробовать объяснить почему Сабрина, внешне хоть и красивая и где-то похожая на Далиду, не вызвала у зрителей форума внутреннего отклика. IMHO дело не только в том, что внутренние миры обеих не совпадают, что не удивительно, а в том, что для того, чтобы передать идею, которую несла Далида (или кто другой) в мир, надо помимо актерского еще и обладать другим специфическим талантом. Но об этом не сейчас.

 Отправлено: 23.05.08 15:53. Заголовок: Hjalmar пишет: Коне..

Hjalmar пишет:

цитата:

Конечно.Ведь главное показать не внешнее сходство,а суть человека.

Даниела Ромо - хорошая актриса и смогла бы лучше сыграть чем Сабрина Ферилли, это уж точно.

 Отправлено: 23.05.08 17:29. Заголовок: Alex пишет: Я об эт..

Alex пишет:

цитата:

Я об этом ровно ничего не знаю. Однако замечу, что IMHO передача действительности или образов с помошью т.н. художественных средств предполагает таки не совпадение миров

Для того что бы совпадение хоть на какую-то часть, пусть самую маленькую, совпало нужно что? Нужно прежде всего проявить большой интерес к личности создаваемого образа. Это предполагает чтение биографической лит-ры и т.д. А чем ещё можно создать образ если не художественными средствами (они ведь тоже разные).
Alex пишет:

цитата:

Следовательно имеет (эстетическое) значение только идея, которую она оставила после себя и которая еще вызывает резонанс у живущих.

А в чём идея ММ? Поясните.
Alex пишет:

цитата:

Поэтому передача точь-в-точь на картинках или в кино ее кудряшек, изгибов, зубов и ресниц и фантазирование на эти темы не передаст ее духа (идеи).

А мне думается что передаёт, её (ММ) дух передаёт.
Alex пишет:

цитата:

дело не только в том, что внутренние миры обеих не совпадают, что не удивительно, а в том, что для того, чтобы передать идею, которую несла Далида (или кто другой) в мир, надо помимо актерского еще и обладать другим специфическим талантом. Но об этом не сейчас.

Несовпадение, нежелание или неумение прикоснуться к внутреннему миру создаваемого образа - катострофа для актёра. Пример всем нам известен.
Про "...другие специфические таланты" жду с нетерпением.

 Отправлено: 23.05.08 17:33. Заголовок: kasy пишет: Даниела..

kasy пишет:

цитата:

Даниела Ромо - хорошая актриса и смогла бы лучше сыграть чем Сабрина Ферилли, это уж точно.

А что значит лучше или хуже? Лучше насколько? А что только Даниела Ромо хорошая актриса? Других хороших нет? Вы внимательно читали мои и Alexa "выкладки"?

 Отправлено: 23.05.08 19:06. Заголовок: Думаю снимай этот фи..

Думаю снимай этот фильм Голливуд то на роль Далиды позвали бы Nicolette Sheridan -очень похожие черты лица,волосы,тело в норме а всё остальное это уже дело техники-научат,обучат и вышло бы очень даже ничего

 Отправлено: 23.05.08 22:47. Заголовок: romanfinland пишет: ..

romanfinland пишет:

цитата:

Думаю снимай этот фильм Голливуд то на роль Далиды позвали бы Nicolette Sheridan -очень похожие черты лица,волосы,тело в норме а всё остальное это уже дело техники-научат,обучат и вышло бы очень даже ничего

Роман, жаль, что кастинг Орландо не вам доверил
В противном случае у Сабрины не было бы шансов

 Отправлено: 23.05.08 23:56. Заголовок: romanfinland пишет: ..

romanfinland пишет:

цитата:

Nicolette Sheridan -очень похожие черты лица,волосы,тело

Она очень красивая женщина, но чтобы увидеть сходство с Далидой, мне наверно не хватает фантазии

 Отправлено: 24.05.08 00:07. Заголовок: romanfinland пишет: ..

romanfinland пишет:

цитата:

Думаю снимай этот фильм Голливуд

Вы думаете что он получился бы лучше?
Alex пишет:

цитата:

Роман, жаль, что кастинг Орландо не вам доверил

У Орландо немного завышеная самооценка..
kasy пишет:

цитата:

Даниела Ромо - хорошая актриса и смогла бы лучше сыграть чем Сабрина Ферилли, это уж точно.

Вам виднее.

 Отправлено: 24.05.08 01:21. Заголовок: Hjalmar пишет: У Ор..

Hjalmar пишет:

цитата:

У Орландо немного завышеная самооценка

У меня тоже была бы.....будь я ее братом

 Отправлено: 24.05.08 19:24. Заголовок: romanfinland пишет: ..

romanfinland пишет:

цитата:

дело техники-научат,обучат и вышло бы очень даже ничего

Нет, не вышло бы и дело совсем не в технике исполнительского мастерства. Сабрине не хватило мастерства, если хотите, но по другому, более грамотно это называется мотивацией. Актёр должен обладать этим свойством. У Сабрины, да и у этой второй, этого нет и не будет.

 Отправлено: 26.05.08 00:14. Заголовок: Фильм сильно не понр..

Фильм сильно не понравился. Точнее был просто неинтересен. Не буду об этом.
Сейчас просто узнала, что на следующей неделе, с понедельника он снова будет на тв. Может кому-то это надо:
ТВ Центр - http://beta.tvc.ru/tvprogram.aspx
Оффтоп: а 30 мая - «ДНЕВНИК ГОРНИЧНОЙ», реж. Луис Бунюэль, в ролях: Жанна Моро, Жорж Жере, 1964- - Петербург 5канал

 Отправлено: 26.05.08 10:29. Заголовок: kasy пишет: Даниела..

kasy пишет:

цитата:

Даниела Ромо - хорошая актриса и смогла бы лучше сыграть чем Сабрина Ферилли

Не знаю, как она могла бы сыграть, а вот похожа она на Дали точно безумно. Кстати, актриса, которая играла в фильме по рассказу Куприна "Олеся", тоже в одном из эпизодов очень схожа с Далидой.