Отправлено: 09.04.07 11:05. Заголовок: Orlando, он же Бруно, он же брат, он же продюссер

Мы довольно часто вспоминаем этого персонажа в своих постах и пора уже выделить ему топик. Сегодня наткнулся на перевод интерьвью певицы Helene Segara, продюссером которой он является:

http://helene-segara.narod.ru/livres/en-aparte/entretien3.htm

очень интересно.

 Отправлено: 09.04.07 11:53. Заголовок: Re:

love пишет:

цитата:

персонажа

ну сказанул...

 Отправлено: 09.04.07 23:08. Заголовок: Re:

Огромное спасибо за эту статью. Для меня в ней самое ценное то, что сказано о Далиде

 Отправлено: 09.04.07 23:15. Заголовок: Re:

Хорошая статья

Helene пишет:

цитата:

Для меня в ней самое ценное то, что сказано о Далиде

Вот-вот, то же самое хотела сказать

А насчет Орландо(Бруно):он заслуживает внимание уже потому,что не дает миру забыть о Дали.

 Отправлено: 09.04.07 23:18. Заголовок: Re:

kasy пишет:

цитата:

уже потому

он делает гораздо больше..

 Отправлено: 09.04.07 23:21. Заголовок: Re:

Bambino пишет:

цитата:

он делает гораздо больше..

Вот уже поэтому он заслуживает внимания и уважения

 Отправлено: 09.04.07 23:42. Заголовок: Re:

Вот общими усилиями и дошло дело до всеобщего признания позитивной роли Орландо в этой истории

 Отправлено: 10.04.07 00:02. Заголовок: Re:

Точно,Helene
Хотя в фильме "Dalida" он себе сделал такую рекламу

 Отправлено: 10.04.07 10:29. Заголовок: Re:

kasy пишет:

цитата:

он себе сделал такую рекламу

думаю все присутствующие на форуме повели себя также как Орландо, если бы были братом или сестрой Дали и имели огромное отношение к ее творчеству. Он не из пустого места создает себе рекламу.

 Отправлено: 10.04.07 11:17. Заголовок: Re:

kasy пишет:

цитата:

Вот уже поэтому он заслуживает внимания и уважения

в принципе, сказано очень правильно...

хотя, конечно, нельзя не отметить что человек уже в достаточно солидном возрасте, и, методы и стиль его работы соответствуют этому самому возрасту... Вот Дассену, как мне кажется, в этом плане повезло больше - подросли сыновья - молодые, энергичные и актуальные своему времени люди - и после 80-х и 90-х (когда творчеством Дассена практически никто не занимался), кажется, наступил перелом...

 Отправлено: 10.04.07 11:27. Заголовок: Re:

MikeSPb пишет:

цитата:

кажется, наступил перелом...

а в чем это выражается?

 Отправлено: 10.04.07 11:35. Заголовок: Re:

love пишет:

цитата:

а в чем это выражается?

ну может насчет перелома это я и слишком громко но в качестве примера можно привести факт выхода не так давно сборника, включающего 4 (!) ранее неизданные песни + виртуальный дуэт сына с отцом на ТВ + живой концерт на DVD + ... и тд

 Отправлено: 10.04.07 11:45. Заголовок: Re:

MikeSPb пишет:

цитата:

повезло больше - подросли сыновья

Дассен мне как артист нравился, сейчас вообще он растворился для меня. По поводу везенья, Дали больше повезло с братом. Орландо хоть и не мальчик - но делает гораздо больше и в духе времени (например выпуски альбомов с песнями Дали в современных аранжировках),нежели сыновья Джо. Орландо в этом плане более креативный.

 Отправлено: 10.04.07 11:49. Заголовок: Re:

Bambino пишет:

цитата:

Орландо в этом плане более креативный

только креатив этот все более с нафталиновым душком в 80-ые еще возможно бы и прокатило, но время неумолимо...

 Отправлено: 10.04.07 12:00. Заголовок: Re:

MikeSPb пишет:

цитата:

только креатив этот все более с нафталиновым душком в 80-ые еще возможно бы и прокатило, но время неумолимо...

Майк, послушайте молодого парня с "юношеским максимализмом!"
Его идеи в духе нашего времени т.к. моему поколению (не всем конечно) - это по душе

 Отправлено: 10.04.07 12:15. Заголовок: Re:

признаюсь, не знал, что вы принадлежите к какому-либо другому поколению (во всяком случае указанная вами биографическая информация позволила мне сделать вывод относительно некоторой общности нашей возрастной категории) Посему выражаю надежду, что Вы - как человек уже вполне взрослый и самодостаточный все-таки не будете отрицать права других индивидуумов на наличие собственных воззрений, пусть даже и отличных от ваших.

 Отправлено: 10.04.07 12:31. Заголовок: Re:

MikeSPb пишет:

цитата:

что Вы - как человек уже вполне взрослый и самодостаточный все-таки не будете отрицать права других индивидуумов

Конечно, конечно. на то это и есть форум - место где смешиваются различные мнения. вы мне о своем, а я вам о своем - разве это не общение и не обмен информацией)

MikeSPb пишет:

цитата:

что вы принадлежите к какому-либо другому поколению

вы так ярко намекали на мой максимализм, что я подумал что вы старше (прилично), а на инфу под ником я не обратил внимания, простите.

 Отправлено: 10.04.07 12:39. Заголовок: Re:

Bambino пишет:

цитата:

вы мне о своем, а я вам о своем

Bambino ок! так зароем топор войны!!! иначе нас отсюда могут вывести

итак, что у нас там по поводу продюссера, его же брата, его же Бруно...

 Отправлено: 10.04.07 12:45. Заголовок: Re:

MikeSPb пишет:

цитата:

так зароем топор войны!!!

да лан, все нормально. огня не было.


в фильме мне понравилась игра актера! супер.

 Отправлено: 10.04.07 12:56. Заголовок: Re:

а я, признаться, фильм не смотрел... ни у кого случайно фото или скрина нет кинематографического Орландо?!

 Отправлено: 10.04.07 17:28. Заголовок: Re:

MikeSPb пишет:

цитата:

ни у кого случайно фото или скрина нет кинематографического Орландо?!

Пожалуйста

 Отправлено: 11.04.07 08:24. Заголовок: Re:

спасибо Вам, Kasy!!
даже не могу понять - похож или нет, т.к. не видел Орландо молодым

 Отправлено: 11.04.07 10:13. Заголовок: Re:

MikeSPb пишет:

цитата:

спасибо Вам, Kasy!!

Не за что

MikeSPb пишет:

цитата:

даже не могу понять - похож или нет

Мне кажется,что похож немного.

 Отправлено: 11.04.07 10:17. Заголовок: Re:

MikeSPb пишет:

цитата:

не видел Орландо молодым

а вы посмотрите в бонусе об открытии площади Дали.

 Отправлено: 11.04.07 10:55. Заголовок: Re:

Bambino пишет:

цитата:

в бонусе об открытии площади Дали

Бамбино, там видел его! Но там вроде как он не такой уж и молодой - это же 10 лет назад как я понимаю...

 Отправлено: 27.05.07 11:15. Заголовок: Re:

Однако..

 Отправлено: 21.04.08 22:34. Заголовок: Все фото удалены из ..

 Отправлено: 21.04.08 22:50. Заголовок: "Кинемотографиче..

"Кинемотографического" оставила в порядке исключения.

 Отправлено: 17.06.08 17:18. Заголовок: а сколько сейчас лет..

а сколько сейчас лет Орландо?

 Отправлено: 17.06.08 17:34. Заголовок: Звезда Мулен-Ружа пи..

Звезда Мулен-Ружа пишет:

цитата:

а сколько сейчас лет Орландо?

По данным французской Википедии Орландо родился 29 июля 1936 года, следовательно, сейчас ему 71 год.

 Отправлено: 17.06.08 17:43. Заголовок: Berliaev пишет: Орл..

Berliaev пишет:

цитата:

Орландо родился 29 июля

Ой....он родился в один день со мной......

 Отправлено: 18.06.08 23:11. Заголовок: Оффтопы перенесены в..

 Отправлено: 20.06.08 08:46. Заголовок: Не похож......

Не похож....

 Отправлено: 21.06.08 11:05. Заголовок: ))..

))

 Отправлено: 10.05.09 14:03. Заголовок: Пластинка Орландо пе..

 Отправлено: 10.05.09 16:38. Заголовок: Но, Орландо не поет ..

Но, Орландо не поет Далиду, если и поет то Азнавура, что за чушь!!!!

 Отправлено: 25.10.09 10:22. Заголовок: Орландо

Орландо конечно был необходим для становления образа Дали. Это счастье и большая удача, когда рядом с тобой преданный брат и умный продьсер в одном лице. Это так сказать стал их семейный подряд. Это обезопасило Дали от ненужной опеки чужих, но влиятельных людей, от кривляний перед потенциальными спонсорами, от нездоровых отношений между звездой и продьюсером и т.д. Орландо сделал Дали такой какой она была, гордой, добросердечной и независимой, дал ей возможность не смешивать её личную жизнь с проф. деятельностью. Посмотрите что принёс её союз с Морисом в плане личных переживаний для Дали. На форуме мы много говорим о несчастьях и всяких негативных обстоятельствах жизни Дали, но Орландо, надо признать, для Дали была большая и даже очень большая удача. Он также выдержал испытание временем. После 1987 года он оказался верен Дали и сделал всё, чтобы мир её не забыл и не развенчал, как это было с многими кумирами. А если ещё и при этом BIEN RAPPORTE, то почему бы нет.

 Отправлено: 26.03.10 10:12. Заголовок: У меня сложилось нек..

У меня сложилось некоторое противоречие.....например, в фильме Далида говорит Бруно-Орналдо,что если бы он не был ее братом,она бы вышла за него замуж,т.е. такое взаимопонимание между ними...В то же время Далида не все могла сказать Бруно, например и о покупке столь дорогого костюма в Турции для песни Сальмая-Салама...за 10000дол.и многое другое..Все же памятник Дали не лучшего качества и упреки фанов на встречи с Орналдо...о том,что чуть-ли ни его вина в ее смерти...не давал ей отдыха....Мне ни где не попалась информация, есть ли и него семья,дети? И в фильме Дали спрашивала примерно так..."Что у тебя есть в жизни кроме меня?"...Не хочеться проводить параллель...но читала,что после исполнения песни../не помню название /, что геи еще больше "залюбили" Дали.... не пишу больше- не знаю......Повлияло это как-то и на Бруно...? Или он просто полностью решил расстворился в творчестве сестры?...Ну, это конечно точно!...Всеже некоторая неясность присутствует ...Но, конечно, то, что и до сих пор музыка Дали выпускается...это его заслуга...а вот что по ТВ не показывают...меня очень удивляет и как-то возмущает,что за 37 лет ее творчества было спето большое колличество песен /2025/на разных языках мира, первообладательница многих призов, золотых и бриллиантовых дисков,любимица многих стран, королева диско.....и имеем около 7 музыкальных каналов,где можно увидеть почти всех певцов со всего мира в разные годы творчества, но только Далиду не показали ни разу.....что это....запрет Бруно или уже зыбыли...?Очень досадно,ведь была и остается любимицей многих народов и украшением любого канала....И это было бы памятью ,а главное ,многие бы познакомились и возможно заинтерисовались ее творчеством и не отвечали на вопрос о Дали... " А кто-й то?

 Отправлено: 26.03.10 18:44. Заголовок: Ордандо никогда не р..

Орландо никогда не рассказывает о своей личной жизни, на сколько я знаю. У него нет детей и он гей.

 Отправлено: 26.03.10 18:59. Заголовок: Спасибо...сомнения р..

Спасибо...сомнения рассеяны...А у вас, в Германии ,Далиду показывали по ТВ?

 Отправлено: 26.03.10 19:22. Заголовок: virolena, я, допусти..

virolena, я, допустим, ниразу не видела. Но я телевизор не смотрю. А вот в каком-то журнале писали, да я прозевала... Но судя по тому, что я краем глаза замечаю на экранах, немцы сейчас озабочены другим...

А вот об Орландо, Бруно который, ничего толком неизвестно, как я поняла. Заметила, что и в книге Луиджи на странице с родословным деревом не указана дата рождения Бруно... Семейная тайна прям.

UPD пролистала тему, нашла ответ на сей (мой) вопрос...про возраст.

 Отправлено: 03.04.10 14:03. Заголовок: Я как то выкачал пер..

Я как то выкачал передачу посвященную 20 ти летию со дня смерти далиды.Передача с какого то французкого канала. Там выступали многие известные люди в том числе и Орландо. Сходство с сестрой просто поразительное. Жесты, мимика прям мороз по коже, кажется буквально она говорит. Ему судя по всему уже за 70, но выглядит он очень хорошо, ухоженно.
Все таки, что бы там не говорили, мы ему многим обязаны. Благодаря нему, в свое время появилась совсем новая, современная далида. Так же он по моему ведет большую работу по сохранению культурного наследия далиды.
Искать виновных в ее смерти просто глупо, тем более по прошествии стольких лет. Никто не может знать истинных причин.
Мне трудно представить себе далиду, постаревшую, потрявшую голос. Она осталась для всех нас вечно молодой и цветущей. Судьба в отношении ее смерти оказалась благосклонна, да и к нам тоже. Она ушла отнас на пике жизни, после которого неизбежно наступило бы старение, потеря голоса.. Жить с этим - очень тяжолая ноша для любого творческого человека..

 Отправлено: 08.04.10 23:15. Заголовок: Можно по разному рас..

Можно по разному распорядиться своей жизнью, хочеться думать,что молодой и красивой она и оставалась бы...в любом возрасте...Есть пример Одри Хепберн...которая нашла себя в работе ЮНЕСКО...и оставалась обоятельной Одри... Другое печально,что не оказалось необходимой поддержки любимых...хотя творческих планов было достаточно...Некоторую параллель провела с Эдитой Пьехой,она на 4 года моложе..ее приглашали в свое время в Олимпию..называя русской Далидой,у нее так же все мужчины ее жизни умерли...у нее есть поддержка -дочь, внуки...Но жизнь прекрасна в любом возрасте...творческие люди еще ранимее...Жизнь-это школа...,но спешить с ее окончанием не следует!

 Отправлено: 09.04.10 10:26. Заголовок: NickSmith пишет: Мн..

NickSmith пишет:

цитата:

Мне трудно представить себе далиду, постаревшую, потрявшую голос. Она осталась для всех нас вечно молодой и цветущей. Судьба в отношении ее смерти оказалась благосклонна, да и к нам тоже. Она ушла отнас на пике жизни, после которого неизбежно наступило бы старение, потеря голоса.. Жить с этим - очень тяжолая ноша для любого творческого человека..

С одной стороны понимаю. Но всё же не разделю это мнение. Потеря голоса, старение... С этим сталкиваются все рано или поздно. И не всем сладко жить. Можно просто уйти со сцены, жить другой жизнью. Но ЖИТЬ. Я не осуждаю Далиду (не думаю, что причины - будущая потеря голоса и просто физиологическое старение как таковое), никак нет, я понимаю, сочувствую, грущу по этому поводу (хотя я всё никак не могу осознать её смерть, поскольку для меня она всё же жива, как и для многих участников этого форума, уверена. жива память). Да, Иоланда ушла оставив нам прекрасную Далиду. Но...почему-то Ваши слова меня немного возмутили...

 Отправлено: 10.04.10 12:39. Заголовок: Inna пишет: С одной..

Inna пишет:

цитата:

С одной стороны понимаю. Но всё же не разделю это мнение. Потеря голоса, старение... С этим сталкиваются все рано или поздно.

Как показывает жизненный опыт той же Марлен Дитрих, харизматики интересны в любой период своей жизни.

 Отправлено: 10.04.10 14:45. Заголовок: Nacht пишет: Как по..

Nacht пишет:

цитата:

Как показывает жизненный опыт той же Марлен Дитрих, харизматики интересны в любой период своей жизни.

Но чаще бывает по другому. Например Гурченко. С одной стороны она прекрасная актриса, с другой стороны ее попытки омолодить себя превратили ее в карикатуру самой на себя. На это смотришь с грустью. Подобное поведение отравляет создаваемый всю жизнь образ.

 Отправлено: 10.04.10 16:42. Заголовок: В любом случае, все ..

В любом случае, все хорошо в меру...а пластика-это своего рода зависимость....есть в жизни поинтереснее занятия, и потом на западе, хочеться верить, с этим делом получше...но не имелось ввиду что жизненная радость- это только постоянное омоложение....важна так же цель....смысл жизни...ну и собственные жизненные силы. Да много всего,чего нам не дано знать в полной мере...у каждого свое, из-за чего может произойти срыв,взрыв...

 Отправлено: 10.04.10 19:51. Заголовок: NickSmith пишет: Но..

NickSmith пишет:

цитата:

Но чаще бывает по другому. Например Гурченко. С одной стороны она прекрасная актриса, с другой стороны ее попытки омолодить себя превратили ее в карикатуру самой на себя. На это смотришь с грустью. Подобное поведение отравляет создаваемый всю жизнь образ.

Вообще-то, МД пошла той же тупиковой дорогой и очень долго пыталась остаться в рамках не своего возраста, хотя, повторюсь, она была бы интересна в любой форме и чем старше - тем больше. И когда посещение концертов МД остряки стали сравнивать с актом некрофилии, то это скорее относилось именно к чудачествам в попытке сохранить ушедшее, а не к творческим способностям как таковым. Ну и проблемы со спиртным тоже не способствовали творческому долголетию. А жаль...

 Отправлено: 08.08.10 20:37. Заголовок: Читая на Википедии о..

Читая на Википедии о фильмах с одним из любимых актёров узнала, что Орландо играет самого себя в одном из них... Фильм называется La Personne aux deux personnes, 2008 года... Кто-нибудь видел? Думаю, если будет возможность, обязательно посмотрю, интересно уж очень (Орландо добавил искры...) :)

Скрытый текст

UPD На торрентах есть, так что смотреть буду.

 Отправлено: 10.08.10 10:31. Заголовок: Видела я этот фильм...

Видела я этот фильм. "Нас двое" называется, комедия. Бывший популярный певец сбивает скромного бухгалтера, сам погибает, но его сознание перемещается в голову того. И их теперь два в одном, что сначала доставляет бухгалтеру массу проблем. Неплохой фильм, Орландо там вроде секунды на 4-5 появляется в середине фильма, когда гл. герой идет к нему на вечеринку по случаю дня рождения

 Отправлено: 10.08.10 11:10. Заголовок: Ирина 142, да, я пос..

Ирина 142, да, я посмотрела тоже. Только певец тот вроде остался в живых таки.
Да, Орландо там совсем чуть-чуть... Но он там такая звезда, все вокруг него...)))

 Отправлено: 18.03.11 20:18. Заголовок: На официальном сайте..

На официальном сайте Далиды сегодня появилась информация о том, что 18 января 2011 года министр культуры и коммуникаций Французской республики Фредерик Миттеран присвоил Бруно Джильотти (Орландо) почётное звание "Кавалер ордена Искусств и литературы".

http://www.dalida.com/evenements.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.03.11 00:10. Заголовок: Berliaev пишет: На ..

Berliaev пишет:

цитата:

На официальном сайте Далиды сегодня появилась информация о том, что 18 января 2011 года министр культуры и коммуникаций Французской республики Фредерик Миттеран присвоил Бруно Джильотти (Орландо) почётное звание "Кавалер ордена Искусств и литературы".

Интересно, почему эта информация появилась только спустя 2 месяца после присвоения звания.

 Отправлено: 19.03.11 06:06. Заголовок: Berliaev, спасибо за..

Berliaev, спасибо за такое приятное известие. Я очень рада, что деятельность Орландо отмечена на государственном уровне

 Отправлено: 23.03.11 21:57. Заголовок: Да, интересно. А, к..

Да, интересно. А, кстати, именно Фредерик Миттеран (еще совсем не министр) вел тв программу в 1988 году, в годовщину смерти Далиды. Насколько я помню, он говорил что был большим поклонником, по молодости брал у нее автограф, и потом конечно был хорошо знаком с нею. Так что скорее закономерно, нежели удивительно.

 Отправлено: 11.11.13 22:22. Заголовок: а не известно кстати..

а не известно кстати, зачем ему имя его брата и чем родное не устраивало?
и потом как его называть в присутствии брата
какой-то очень странный поступок, неужели других имен для псевдонима не нашлось

 Отправлено: 11.11.13 22:24. Заголовок: mestonova вы бы почи..

mestonova вы бы почитали..здесь много информации...

 Отправлено: 12.11.13 22:47. Заголовок: mestonova пишет: за..

mestonova пишет:

цитата:

зачем ему имя его брата и чем родное не устраивало?

Потому что когда Бруно решил пойти по стопам своей сестры и стать певцом, ему сказали (если не ошибаюсь, Люсьен Морис), что имя "Бруно" может вызвать ассоциации с сыном Бенито Муссолини - Бруно Муссолини, погибшем в 1941 году. А поскольку настоящий Орландо не собирался каким-либо образом участвовать в шоу-бизнесе, то решение, видимо, пришло само собой. Если верить словам самого Бруно, он свой творческий псевдоним взял с согласия брата.
А что касается того, как называть - насколько я понимаю, в семейном кругу Бруно оставался Бруно. Более того, в некоторых кадрах (например, из документального фильма Dalida pour toujours, где Далида записывает Gigi l'amoroso на японском) также хорошо слышно, что Далида называет его настоящим именем.

 Отправлено: 12.11.13 23:28. Заголовок: Berliaev пишет: где..

Berliaev пишет:

цитата:

где Далида записывает Gigi l'amoroso на японском) также хорошо слышно, что Далида называет его настоящим именем.

Большое спасибо, теперь понятно)
но сразу ж назрел вопрос, как в таком случае звали в семейном кругу Далиду)))))))

 Отправлено: 13.11.13 00:04. Заголовок: mestonova пишет: к..

mestonova пишет:

цитата:

как в таком случае звали в семейном кругу Далиду

Насколько я могу судить, чаще всего Дали.

 Отправлено: 22.06.14 16:47. Заголовок: http://i069.radikal...

смотрела такое видео на ютюбе, ооочень мало поняла из того, что он говорит, но суть не в этом
на стене ведь картина Ришара? интересно зачем он их хранит, вещи Далиды еще понятно, но Ришар вообще чужой человек по сути, к которому Бруно относился не то, чтобы хорошо

 Отправлено: 02.07.14 23:11. Заголовок: Когда я читала книг..

Когда я читала книгу Риуа, меня удивила одна вещь. В ней очень мало чувств самого Бруно, и в основном они ограничиваются Сан-Ремо и последующей за ним попыткой. А таких мелочей, воспоминаний совместной жизни, не относящихся к детству или этой трагедии практически нет. В то же время мадам Питшаль и то через 20 лет вспомнила кучу какой-то милой бытовухи, которую приподнесла хоть и под своим соусом, но все же. Не говоря уже о том, сколько всего навспоминала фанатка Ариан. Как такое может быть, что брат, проводящий с ней все или почти все дни может вспомнить лишь то, что навеяно при пересмотре видео, просмотре прессы тех лет ну и разборов дневников Далиды? С точно таким же успехом, имея на руках такой же материал эту книгу мог написать малознакомый человек. Создается впечатление, что та фраза, бесконечно сквозящая в книге, про то, что "любовь брата и сестры была так сильна", это лишь...Paroles, paroles. И Далиду, какой она была, он узнал лишь после ее смерти, читая ее дневники.

Относительно того, любил ли он ее или как и все пользовался. Я думаю, что таки-да, любил, по-своему, как и она его. Но вот что грустно, так это его превращение в импрессарио.
Мне кажется совершенно непонятным то, что самый близкий ей человек вообще не замечал, что с ней происходило последние годы. Конечно, такое бывает сплошь и рядом в обычных семьях. Но вот это выставление себя всепонимающим и всеподдерживающим на фоне этого отталкивает. И не веришь ему в ряде вещей.
Что еще меня поразило в этих мемуарах-очень часто повторяющаяся мысль про любовь брата и сестры "я бы вышла за тебя замуж", "эта любовь, почти кровосмесительная", "ты единственный человек", и все в таком духе. С точки зрения Фрейда это звучит совсем жутко. К счастью всем известно, как Далида любила мужчин, а в отношении его чувств да я как-то не уверена. Очень похоже, что он сильно ревновал ее ко всем ее мужчинам, ну может разве что кроме Люсьена.

 Отправлено: 03.07.14 19:27. Заголовок: mestonova пишет: с..

mestonova пишет:

цитата:

сколько всего навспоминала фанатка Ариан.

Подскажите пожалуйста, где вы читали воспоминания Ариан

 Отправлено: 03.07.14 21:00. Заголовок: на форуме переведена..

на форуме переведена часть книги

 Отправлено: 03.07.14 23:15. Заголовок: В одной из групп В К..

В одной из групп В Контакте должен быть полный перевод этой книги

 Отправлено: 04.07.14 11:25. Заголовок: :sm15: ого, если кт..

ого, если кто найдет, буду благодарна за ссылку

 Отправлено: 05.07.14 10:51. Заголовок: mestonova пишет: на..

mestonova пишет:

цитата:

на форуме переведена часть книги

Спасибо. Нашла. В Контакте только какие-то невразумительные отрывки. Может не все посмотрела. Пока перекодирую себе перевод с форума.

 Отправлено: 05.07.14 15:40. Заголовок: :sm19: будем искат..

будем искать
раз полная версия существует