Отправлено: 08.03.09 18:24. Заголовок: Алла Пугачева

Возвращаясь к АБ, хотелось бы еще сказать, что чтобы понять что такое была музыка мирового класса в начале 70-х, когда АБ начинала свою карьеру, надо послушать, к примеру, Marvin Gaye. Его диски What's Going On (1971) и Let's Get It On (1973) дают понятие о том, в каком направление тогда развивался R&B вообще и разные вариации Soul в частности. А в стиле R&B, как известно, работали не только американские черные исполнители, а даже и припопсованная да еще и совершенно латинская Баккара, хотя она и пела на английском языке.

Вряд ли в 80-х годах, особенно во второй и половине, у АБ были трудности с осовремениванием репертуара в сторону ухода от русского попа в версии Пугачевой. Вряд ли у АБ тогда были прблемы с доступом к информации о трендах развития современной музыки. Однако, АБ пела то, что она пела, и тут уж ничего не попишешь.... Теперь АБ не отнесешь даже к категории WORLD MUSIC, где, кстати, в разных подкатегориях пребывает много хорошей музыки, оказывающей влияние на американский и британский мейнстрим. АБ, начиная с 90-х и теперь - это апологет русской попсы, что еще вульгарнее, чем даже Army of Lovers....

Кажется, появление этого смешного для певицы погоняла "Алла Борисовна", как будто она директор гастронома или председатель комитета советских женщин, по времени совпало с ее окончательным выбором в пользу репертуара БЕЗ МЕНЯ ТЕБЕ ЛЮБИМЫЙ МОЙ, что очень символично.....

 Отправлено: 30.03.09 11:34. Заголовок: Alex пишет: АБ, нач..

Alex пишет:

цитата:

АБ, начиная с 90-х и теперь - это апологет русской попсы, что еще вульгарнее, чем даже Army of Lovers....

Согласен, с одним уточнением. Русского у АБП и её попсы не больше, чем английского у "Баккары" - язык текстов. Даже меньше - если в малосодержательных текстах той же "Баккары" был хотя бы намёк на литературность (чего не скажешь о произношении), то язык попсы - это нарочитый суржик и сленг. Попса - это явление исконно советское, весьма характерное именно для постсоветского времени, когда, как ни парадоксально, в полной мере проявились уродливые плоды советской атеистической бездуховности. При том, что всвоетское время - во время насаждения оной идеологии ещё, во многом по инерции, были живы постепенно утрачиваемые остатки христианской морали. И базарно-совковая АБП для времени своего появления стала настоящей "гостьей из будущего", призванной внести и свою лепту в добитие этих остатков...

 Отправлено: 30.03.09 13:33. Заголовок: Dimitri пишет: урод..

Dimitri пишет:

цитата:

уродливые плоды советской атеистической бездуховности

Вы с ума сошли?! А как же Магомаев, а Мираж?! Люди вериили, а не показывали, сейчас все ходят в церковь - это возвышает их духовность канечно, но собой веры то по прежнему у многих нет. ЧТо вы думаете,е сли вам правительство запретит думать о вашей маме (к примеру) вы будете и вправду меньше удмать чтоли?!

 Отправлено: 30.03.09 14:05. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

А как же Магомаев, а Мираж?!

А что они? Извините, я не в курсе.

 Отправлено: 30.03.09 17:16. Заголовок: Petit garçon,я,..

Petit garçon,я, конечно ,извиняюсь ,но причем тут ваша или наша мама?
А Магомаев так похож на" Мираж", что, как выразилась как-то АБ," ставнили ж... с пальцем")

 Отправлено: 30.03.09 17:30. Заголовок: olympia пишет: А Ма..

olympia пишет:

цитата:

А Магомаев так похож на" Мираж"

А их никто и не сравнивал. Они были каждый сам по себе, вот только цель была одна)
Олимпия, ты вот умеешь эффектно появиться - первое же сообщение и уже "сказано - как отрезано"

 Отправлено: 30.03.09 18:48. Заголовок: Вы поставили в один ..

Вы поставили в один ряд Магомаева с Пугачевой. Их только эпоха объединяет. Ну и допотопный Мараж сюда же в одну кучу. А он то как тут оказался? Еще Лайму вспомните.

Vedrai-Vedrai пишет:

цитата:

Олимпия, ты вот умеешь эффектно появиться

 Отправлено: 30.03.09 19:53. Заголовок: alien пишет: Вы пос..

alien пишет:

цитата:

Вы поставили в один ряд Магомаева с Пугачевой. Их только эпоха объединяет.

Их можно поставить в один ряд выдающихся певцов нашей страны. Вот только Аллочка там будет только той, женщиной, которая поёт, из 60-х-70х, а Муслим - в любой ипостаси)

 Отправлено: 30.03.09 20:46. Заголовок: olympia пишет: Peti..

olympia пишет:

цитата:

Petit garçon,я, конечно ,извиняюсь ,но причем тут ваша или наша мама?

Потому что по моей точки зрения Господь является таким же близким нам духовно илцом (если такое выражение к нему можно применить) как и мама
И я действительно не сравнивал, а поставил в один ряд.
alien пишет:

цитата:

Их только эпоха объединяет

Так вы сам же сказали:

"уродливые плоды советской атеистической бездуховности"

А они как раз продукты периода советской бездуховности

 Отправлено: 31.03.09 11:42. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

Так вы сам же сказали: "уродливые плоды советской атеистической бездуховности"

Я этого не писал.

 Отправлено: 01.04.09 10:59. Заголовок: Vedrai-Vedrai пишет:..

Vedrai-Vedrai пишет:

цитата:

Аллочка там будет только той, женщиной, которая поёт

У-мгу, с ворованными песнями, матом, хамством и непреходящими скандалами, в образе базарной торговки, за уши притянутой на эстраду со слезливыми песнями о несчастной (по причине сексуальной озабоченности) любви.

 Отправлено: 02.04.09 11:30. Заголовок: Dimitri пишет: за у..

Dimitri пишет:

цитата:

за уши притянутой на эстраду со слезливыми песнями о несчастной (по причине сексуальной озабоченности) любви.

А вам откуда это известно?) Вы что личный сексолог Аллы Борисовны? И где это у неё ворованные песни? Может наоборот? Много её песен перепевают другие артисты? И вообще Алла единственная из великих исполнителей, которая не перепевала других

 Отправлено: 02.04.09 15:19. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

которая не перепевала других

Встаю в поддержку Пугачевой чисто из уважения всего что она сделала в 70-90 годы.

А что касается ремейков, то они у нее тоже были пусть даже не в таком количестве как у остальных звезд, напрмер Арлекино- ремейк старой болгарской песни, или "три счастливый дня" была написана для Агузаровой и называется "В городе моем", но все же Пугачева больше перепевает свои старые песни чем чужие...

 Отправлено: 02.04.09 15:51. Заголовок: Dimitri пишет: У-мг..

Dimitri пишет:

цитата:

У-мгу, с ворованными песнями, матом, хамством и непреходящими скандалами, в образе базарной торговки, за уши притянутой на эстраду со слезливыми песнями о несчастной (по причине сексуальной озабоченности) любви.

Не врите, она не пела ворованных песен в указанный мною период, и такой, как вы описали, не была. Это несчастье случилось с ней гораздо позднее.

 Отправлено: 03.04.09 12:31. Заголовок: Vedrai-Vedrai пишет:..

Vedrai-Vedrai пишет:

цитата:

Не врите, она не пела ворованных песен в указанный мною период

А "Ты не стал судьбой"??? И вас не было на свете, когда я видел её на сцене (кажется, в 1978 году) с пьяными слезами по причине сорванного опять же по пьяни голоса.
Le petit garcon пишет:

цитата:

А вам откуда это известно?) Вы что личный сексолог Аллы Борисовны?

Мне плевать на её личные проблемы, я говорю, что все её песни об этом. Даже тексты Шекспира, Цветаевой и Тушновой переделаны в этом духе. Порой даже одним словом.

И, может быть, у меня есть личные причины её... Вот хотел написать - ненавидеть, но нет, ненависть это сильное чувство. Ничто можно только презирать.

 Отправлено: 03.04.09 12:58. Заголовок: Жаль, что Пугачева т..

Жаль, что Пугачева так испортила свой голос, оттого что много курила и пила. В 80-е годы ее уже невозможно стало слушать, так как голос она свой потеряла. Жаль ,а ведь как она пела:" Мне нравится.. "Это совсем другая Пугачева.

 Отправлено: 03.04.09 13:05. Заголовок: olympia пишет: "..

olympia пишет:

цитата:

" Мне нравится.. "

Олимпия, специально для вас слова Цветаевой, которые АБ не спела в этой песне:

Мне нравится, что вы при мне
Спокойно обнимаете другую,
Не прочите мне в адовом огне
Гореть за то, что я не вас целую,
Что имя нежное моё, мой нежный, не
Упоминаете ни днём, ни ночью всуе,
Что никогда в церковной тишине
Не пропоют над нами: "Алилуйя"...

 Отправлено: 03.04.09 13:13. Заголовок: Dimitri пишет: Ничт..

Dimitri пишет:

цитата:

Ничто можно только презирать.

Вы сами бы добились каких нибудь высот в истории родной страны, а только потом начинали критиковать таллантливый исполнителей...

olympia пишет:

цитата:

Жаль, что Пугачева так испортила свой голос, оттого что много курила и пила.

Ну и что, что курит и пила... Далида например тоже курила, и причем не самые легкие сигареты, да и выпивала тоже... а голос помоему меняется с возрастом у всех...

 Отправлено: 03.04.09 13:19. Заголовок: Dimitri пишет: когд..

Dimitri пишет:

цитата:

когда я видел её на сцене (кажется, в 1978 году) с пьяными слезами по причине сорванного опять же по пьяни голоса.

что то у вас суть теряется, всем известно что приучил Пугачеву к горькой, ее муж болдин а как известно они поженились в 1985...
Я только не могу понять что вы тут пытаетесь доказать? если вам не нравится не слушайте.

 Отправлено: 03.04.09 13:26. Заголовок: vice_glamoure пишет:..

vice_glamoure пишет:

цитата:

Вы сами бы добились каких нибудь высот в истории родной страны

Ожидал этих слов. Не люблю, когда мужчины хвастают подобным, но всё же вынужден ответить, что прошёл Забайкалье командиром танковой роты (там немножко не так, как в Европе) и самую малость повоевал (это там, где слегка пиф-паф). Не настаиваю, что подобное даёт кому-либо (например, мне) какие-либо права, а всё, что говорю об АБП, моё личное мнение, с коим никто не обязан соглашаться. Тем более что имел несчастье однажды встретиться с ней лично.

 Отправлено: 03.04.09 13:45. Заголовок: Dimitri пишет: (это..

Dimitri пишет:

цитата:

(это там, где слегка пиф-паф)

Вы нас что тут за идиотов держите?

Dimitri пишет:

цитата:

прошёл Забайкалье командиром танковой роты

за это вам красную звезду...

Dimitri пишет:

цитата:

Тем более что имел несчастье однажды встретиться с ней лично.

Примерно докадываюсь о чем вы говорите, даже попробую предположить, потому что знаю по своиму общению с некотрыми приближенными к ней людми, например Зверевым, что Пугачева она бы на незнакомого человека даже не посмотрела, это ее право. вы на это злобу держите? если нет так хотябы поделитесь своим опытом...

А вы как мужчина (кстати ваш мужской показатель упал с последними сообщениями) должны понимать, где заканчивается ваше мнение, а где начинается тупое оскорбление женщины, я так понимаю вам уже за 30, и если вы непонимаете этого, то это уже печально.

 Отправлено: 03.04.09 13:56. Заголовок: Dimitri пишет: А &#..

Dimitri пишет:

цитата:

А "Ты не стал судьбой"???

Так, всё, из-за одной спетой и тут же забытой песенки, не самой, к тому же, талантливой по аранжировке и исполнению, вы теперь думаете, что она ночами не спала - только песни воровала и "ремейкила"? Помилуйте, это уже ребячество.
Dimitri пишет:

цитата:

И вас не было на свете, когда я видел её на сцене (кажется, в 1978 году) с пьяными слезами по причине сорванного опять же по пьяни голоса.

не спорю, меня на свете не было в этот момент. А вы у неё сами узнавали, сорвала ли она голос по пьяни? Или так перегаром на весь зал пахло?
Dimitri пишет:

цитата:

Мне нравится, что вы при мне Спокойно обнимаете другую, Не прочите мне в адовом огне Гореть за то, что я не вас целую, Что имя нежное моё, мой нежный, не Упоминаете ни днём, ни ночью всуе, Что никогда в церковной тишине Не пропоют над нами: "Алилуйя"...

Вообще немудрено))) Что она ЭТОГО не спела. Насколько я помню, Цветаева посвятила это стихотворение одной из своих подруг. Из уст Пугачёвой это бы однозначно прозвучало крайне двусмысленно. Да и потом, у неё, наверное, были свои причины, чтобы этого не петь.
А что вы так ополчились-то на неё? Если вы сказали, что вы к ней равнодушны, ну так не нужно тогда никому ничего доказывать. Она не стоит этого, если исходить из вашего отношения к ней.

 Отправлено: 03.04.09 14:07. Заголовок: vice_glamoure пишет:..

vice_glamoure пишет:

цитата:

хотябы поделитесь своим опытом

Нет, эта встреча была совершенно случайной в 1981 году и не в Москве. Могу сказать, что она без всякой причины оскорбила мою мать. Далиде бы, например, такое просто в голову не пришло.
vice_glamoure пишет:

цитата:

ваш мужской показатель упал с последними сообщениями

А что это такое и как оно падает?

vice_glamoure пишет:

цитата:

за это вам красную звезду

А вам большую американскую жвачку. За верность хозяину.

 Отправлено: 03.04.09 14:19. Заголовок: vice_glamoure пишет:..

vice_glamoure пишет:

цитата:

Вы нас что тут за идиотов держите?

Исходя из сентенции "высот в истории родной страны". И не вас, а Вас.

 Отправлено: 03.04.09 14:22. Заголовок: Dimitri пишет: А чт..

Dimitri пишет:

цитата:

А что это такое и как оно падает?

Перечитайте еще раз мое последнее сообщение, там помоему розумными словами, я постарался объяснить что бы даже вы поняли...

Dimitri пишет:

цитата:

А вам большую американскую жвачку. За верность хозяину.

А ты вы сейчас к чему? у вас путуется мысли и понятия... клиника...

Dimitri пишет:

цитата:

она без всякой причины оскорбила мою мать.

Очень интересно, и после этого вы решили обозначить ее как старую, курющую алкоголичку которая потеряла голос? Вы бы не путали понятия звезды на сцене и в жизни... совершенно разные люди... опять таки говорю по своему опыту...

И опять таки возвращаюсь к ее голосу. не дай вам бог перенести клиническую смерть и несколько операция на сердце, посмотрел бы я каким голосом бы вы потом запели...

 Отправлено: 03.04.09 15:22. Заголовок: Я уже ничччего не по..

Я уже ничччего не понимаю....Ну ладно - Дмитрий - он хотя бы Борисовну типа лично знает. А остальные форумчане чего так разволновались? То что сказал Дмитрий про личный опыт общения с Борисовной нисколько не выбивается за рамки того, что о ней рассказывают знаменитости, не входящие в круг ее ж-лизов.

Например, Джуна Давиташвили в 1993, кажется году, дала интервью журналу СТОЛИЦА (тогда такой еще был), в котором она рассказала, как Борисовна пригласила ее в гости для того, чтобы подраться. Причина была банальна - растущая ТВ-популярность Джуны как певицы (!) на фоне ее легендарной репутации как экстрассенса Леонида Ильича. Кто постарше, наверное, помнят, что Джуну тогда (в эпоху наваждения всяких ласковых маев) довольно часто показывали по ТВ с песнями собственного сочинения. Она вообше женщина разносторонне одаренная, даже маслом пишет.

Так вот, как только Джуна, ничего не подозревая, переступила порог квартиры Борисовны, ее встретила хозяйка с толпой прихлебал за спиной (из перечисленных запомнилась только фамилия Звездинский, который тоже пытался в начале 90-х нудно петь, но потом в итоге его тоже смыло).
Первый вопрос Борисовны к Джуне, вместо здрасьте, был такой: Ну ты что, певицей что-ли себя вообразила?", после чего Борисовна, не обременяя себя этикетом, просто вульгарно вцепилась экстрассенсу-певице в волосы.

Джуна, еле отбившись, унесла ноги.
Вот такое было интервью. Комментариев Борисовны или опровержений не последовало.

 Отправлено: 03.04.09 15:37. Заголовок: vice_glamoure пишет:..

vice_glamoure пишет:

цитата:

Далида например тоже курила, и причем не самые легкие сигареты, да и выпивала тоже...

Вы и сравнили тоже! Что выпивала Далида (красное вино) и что и как пьет Пугачева (как пишут в прессе, пьет и худеет, снова худеет и пьет). Для нашего русского человека "выпивать" значит пить не по децццки, каждый вообще судит по себе, как он выпивает, и получится сплошной алкоголизм. А если кто-нибудь на новенького прочитает, что Далида "выпивала" и потом скажет, что на форуме самой Далиды прочитал, что она выпивала и будут искренне верить. Все французы каждый день пьют вино и это что по вашему тоже выпивают?

 Отправлено: 03.04.09 16:36. Заголовок: alien пишет: Что вы..

alien пишет:

цитата:

Что выпивала Далида (красное вино) и что и как пьет Пугачева

а виски? Вы что лично контролируете что пьет Пугачева? откуда такая информация у вас?

alien пишет:

цитата:

Все французы каждый день пьют вино и это что по вашему тоже выпивают

А по вашему это что? Норма?

 Отправлено: 03.04.09 20:13. Заголовок: Разница в том, что ф..

Разница в том, что французы закусывают качественными французскими сырами, а не маленьким соленым огурчиком не первой свежести .Нет смысла сравнивать ,как пьют русские и как это делают французы.

 Отправлено: 03.04.09 20:31. Заголовок: Не надо писать про г..

Не надо писать про голос Аллы если не понимаете, то чем она пела в 70-ые года и в первые шаги к успехи - её родной голос - достаточно высокий и лёгкий, но он ей пов идимому не понравился - и далее она стала занижать его техникой и сигаретами, а сейчас получилось то что есть, она хотела другой голос и получила -если Вам не нравится (как и мне), то не надо гвоорить что в 80-ых она там голос прокурила или пропила... А кто из Великих вокалистов не курил?) Если так посмотреть очень много курили. Не уважать её и н елюбить как человека это одно, но как певицу и творческую илчность - извините - добейтесь такого же своим вокалом и тогда говорите про неё такое. Я тоже много учённых грамот получил, но мне это не даёт права оскарблять Эйнштейна как учённого или Бора, к примеру...

 Отправлено: 03.04.09 20:40. Заголовок: olympia пишет: Жаль..

olympia пишет:

цитата:

Жаль, что Пугачева так испортила свой голос, оттого что много курила и пила. В 80-е годы ее уже невозможно стало слушать, так как голос она свой потеряла. Жаль ,а ведь как она пела:" Мне нравится.. "Это совсем другая Пугачева.

В "Мне нравится" она как раз поёт своим высоким природным сопрано. Ты снишься мне, Не отрекаются любя - да и вообще все первые её песни все спеты родным сопрано)

 Отправлено: 04.04.09 11:52. Заголовок: И все- таки Пугачева..

И все- таки Пугачева добилась успеха благодаря харизме и артистическим данным ,но не вокалу. Голос у нее все же никогда не отличался силой.
Личность человека должна быть гармоничной, это когда он и как представитель общественности и как человек достойный, каким и был вышеупомянутый Эйнштейн. Пугачеву, в отличие от той же Далиды, сложно было бы назвать гармоничной личностью.

 Отправлено: 04.04.09 12:14. Заголовок: olympia пишет: да и..

olympia пишет:

цитата:

да и вообще все первые её песни все спеты родным сопрано)

у нее меццо )) так пишет критика.

 Отправлено: 04.04.09 12:55. Заголовок: olympia пишет: Голо..

olympia пишет:

цитата:

Голос у нее все же никогда не отличался силой.

А вы чем меряли?olympia пишет:

цитата:

Личность человека должна быть гармоничной, это когда он и как представитель общественности и как человек достойный, каким и был вышеупомянутый Эйнштейн. Пугачеву, в отличие от той же Далиды, сложно было бы назвать гармоничной личностью.

Есть мнение, что Пугачеву в первую очередь интересовала не музыка, а как быть знаменитой. Музыка - способ достижения цели. В общем-то она преуспела.

Это похоже на правду, потому что если складывать в мозаику ее фрагменты, то общая картина именно такова. А фрагментов, позволяющих заключить, что АБ натура мстительная, с тенденцией сводить счеты - множество - начиная от ее жалоб, что ее когда-то "не пускали" и ее ранней песни "ВЫ ГОВОРИЛИ", до фрагментов с Джуной и заказным избиением Кушинашвили.

Деятельница искусств, для которой главное музыка, не стала бы обращать внимание на побочные эффекты известности - критику, конкуренцию, и т.д. Только та, для которой целью является слава, как расширение собственной власти, заботится о том, что о ней говорят нелецеприятную правду или о том, что у нее появилась конкурентка.

Вспомним, что появление Джуны на ТВ в начале 90-х совпало по времени с наиболее ярким и очевидным закатом популярности АБ - ее тогда просто почти перестали показывать, поскольку народ ею наелся. Она ассоциировалась со всем тем, от чего тогда пытались избавиться.

И, наконец, что как не слава и приходящая с ней власть, дает ощущение (иногда не только ощущение) собственой безнаказанности, а также возможность наказать своих недоброжелателей, т.е. отомстить. Полагаю, что у такой, как Олимпия выразилась, "негармоничной", а также одаренной натуры. как АБ, за те 12 лет, которые прошли ежду Роботом и Арлекино, могло сформироваться стремление быть первой любой ценой. И бойфрендов АБ, начиная с 17 лет, выбирала себе не случайно:
http://www.kp.ru/daily/24267.3/462752/print/

Когда такое неоднозначно безобидное растение. как АБ, вырастает на российской почве, удобренное российским же навозом, получается эдакий персонаж из мрачных футуристичных фильмов и мультиков в стиле кибер-панк - эдакая Фата-Моргана, звезда с "темным обаянием", которая за своей карьерой "первой певицы" скрывает свою истинную сущность.

 Отправлено: 04.04.09 13:24. Заголовок: Вот как об этом пише..

Вот как об этом пишет деятель из партии Ж.:

Джуна-Пугачева - 1
Джуна-Пугачева-2

Кто сказал правду не знаю. Наверное, обе.

Джуна-1
Джуна-2

 Отправлено: 04.04.09 13:48. Заголовок: Alex пишет: у нее м..

Alex пишет:

цитата:

у нее меццо )) так пишет критика.

Врядли... Скорее меццо она себе сделала, ибо меццо это Далида, а голос родной у Пугачёвой значительнее мягче, легче и выше

 Отправлено: 04.04.09 14:26. Заголовок: olympia пишет: Голо..

olympia пишет:

цитата:

Голос у нее все же никогда не отличался силой.

Не соглашусь. Послушай песни 60-х годов, самые первые - и поймёшь, что как раз силой-то он там и отличался)

 Отправлено: 04.04.09 14:37. Заголовок: Признаться, Пугачеву..

Признаться, Пугачеву периода 60-х не знаю. Может кто выложит ее песни того периода?

 Отправлено: 04.04.09 14:42. Заголовок: Vedrai-vedrai, насче..

Vedrai-vedrai, насчет Цветаевой вы, по-моему, ошиблись. Стихотворение "Мне нравится.." посвещалось мужу ее сестры .

 Отправлено: 04.04.09 15:03. Заголовок: olympia пишет: Може..

olympia пишет:

цитата:

Может кто выложит ее песни того периода?

В ЛС пожалуйста.

 Отправлено: 04.04.09 15:42. Заголовок: Да хоть в 80-ые у Пу..

Да хоть в 80-ые у Пугачёвой всегда был сильный голос, она и сейчас его силу не потеряла - а вот его интонацию и диапазон - да

 Отправлено: 04.04.09 17:12. Заголовок: Alex пишет: Есть мн..

Alex пишет:

цитата:

Есть мнение, что Пугачеву в первую очередь интересовала не музыка, а как быть знаменитой. Музыка - способ достижения цели.

Вот под этими словами я бы подписался тоже. С небольшим уточнением, что подобное её стремление параллельно использовали КГБ и идеологический отдел ЦК КПСС, с целью дальнейшего толкания нашего народа в пропасть пьянства, хамства и разврата, ибо по мере спаивания и развращения таким народом проще управлять.

Alex пишет:

цитата:

Только та, для которой целью является слава, как расширение собственной власти

В высшей социологии это обозначается термином "комплекс власти", основанный на подсознательном садизме, а тот, в свою очередь, на чём-то ещё более мерзком, не стану засорять форум.

Alex пишет:

цитата:

Дмитрий про личный опыт общения с Борисовной

Ну, такого опыта у меня, слава Богу, никогда не было, это простая случайность, которой лучше бы и не было, миг, в котором в одночасье, но со всей остротой и полнотой раскрылось гнилое нутро примадонны от базара. Так, что на целый проспект, пардон, дурно запахло.

vice_glamoure пишет:

цитата:

у вас путуется мысли и понятия... клиника...

Вы врач? Нет? Тогда, мальчик, не учи жить взрослых людей.

 Отправлено: 04.04.09 17:27. Заголовок: Alex пишет: Есть мн..

Alex пишет:

цитата:

Есть мнение, что Пугачеву в первую очередь интересовала не музыка, а как быть знаменитой. Музыка - способ достижения цели. В общем-то она преуспела.

По-моему абсолютно абсурдное мнение - вы когда-нибудь занимались музыкой, или вокалом в частности? Если нет - тогда вам не понять абсурдности данной мысли) Те мболее не самый-то распространнённый способ добиться власти)

 Отправлено: 04.04.09 18:12. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

По-моему абсолютно абсурдное мнение

Молодой человек, речь идёт не о музыке как искусстве, а о музыке как области человеческой деятельности. Вы еще не научились понимать элементарных вещей, а уже беретесь выносить вердикты (например, об "абсурдности", да ещё безапелляционно "абсолютной") в отношении людей, проживших более чем в два раза больше вас...

 Отправлено: 04.04.09 18:29. Заголовок: Dimitri пишет: Моло..

Dimitri пишет:

цитата:

Молодой человек, речь идёт не о музыке как искусстве, а о музыке как области человеческой деятельности. Вы еще не научились понимать элементарных вещей, а уже беретесь выносить вердикты (например, об "абсурдности", да ещё безапелляционно "абсолютной") в отношении людей, проживших более чем в два раза больше вас...

А вы не понимаете, что я вам говорю. Чтобы добиться того чего добилась Алла - она отлично владеет голосом (можно сказать что выжала из него почти все 100 % возможного), пишет неплохую музыку (не Бетховен, но по мне достаточно красивая) - требуются годы и годы упорных занятий, большая усидчивость и огромнейшее терпение,а главное - регулярные занятия и упорство. Если б её не интересовала музыка, она бы до всего этого не дошла бы

 Отправлено: 04.04.09 19:06. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

Чтобы добиться того чего добилась Алла - она отлично владеет голосом (можно сказать что выжала из него почти все 100 % возможного), пишет неплохую музыку (не Бетховен, но по мне достаточно красивая) - требуются годы и годы упорных занятий, большая усидчивость и огромнейшее терпение,а главное - регулярные занятия и упорство. Если б её не интересовала музыка, она бы до всего этого не дошла бы

Где-то уже я эти слова то ли слышал, то ли читал. И не раз... Ах, да, заказанные ею же самой за деньги штампы рекламы её бизнеса. А чего, собственно, она достигла? Это какая неплохая музыка, которую можно поставить рядом с Бетховеном - "я сказала - очень мал, мал по малу ты привыкал"? Нет, музыка её интересовала, но исключительно как СРЕДСТВО достижения своих честолюбивых целей. Посему, если про Далиду говорят, что она никогда не лгала своим зрителям, то творчество АБП от начала и до конца - ЛОЖЬ. Независимо от вокальных данных.
Le petit garcon пишет:

цитата:

А вот это, извините, не вам решать, а зав кафедры физической акустики, ну или деканату радиофизического факультета)

Вы Господь Бог? Судя по фото, явно нет.

 Отправлено: 04.04.09 19:28. Заголовок: Le petit garcon не ..

Le petit garcon не Бог, но судя по фотографии, ангел: у него за спиной четко просматриваются крылья.:) Кстати, а что это на самом деле у вас за спиной, призрак Далиды или призрак Пугачевы?))

 Отправлено: 04.04.09 19:50. Заголовок: Dimitri пишет: Где-..

Dimitri пишет:

цитата:

Где-то уже я эти слова то ли слышал, то ли читал. И не раз... Ах, да, заказанные ею же самой за деньги штампы рекламы её бизнеса. А чего, собственно, она достигла? Это какая неплохая музыка, которую можно поставить рядом с Бетховеном - "я сказала - очень мал, мал по малу ты привыкал"? Нет, музыка её интересовала, но исключительно как СРЕДСТВО достижения своих честолюбивых целей. Посему, если про Далиду говорят, что она никогда не лгала своим зрителям, то творчество АБП от начала и до конца - ЛОЖЬ. Независимо от вокальных данных.

Вы читать умеете?) Я сказал Не Бетховен - то есть далеко ей до Бетховена . А если мои слова сформулированные чуть более часа назад уже растащили все средства СМИ, то я польщён)))))) Я исходил не из того, чтоя где-то про неё прочитал и слышал (для меня важным и авторитетным также является и моё мнение в области, в которой я всё-таки что-то понимаю ввиду того что занимаюсь этим тоже)
Её песни которые мне кажутся очень красивыми:
«Люди, люди», «Усталость», «И в этом вся моя печаль» - шикарнейшая вещь, "Уважаемый автор", "Что вы, плакать? никогда!" - тоже шикарнейшая вещь, "Уходя - уходи" и т.д.

 Отправлено: 04.04.09 19:50. Заголовок: olympia пишет: Le p..

olympia пишет:

цитата:

Le petit garcon не Бог, но судя по фотографии, ангел: у него за спиной четко просматриваются крылья.:) Кстати, а что это на самом деле у вас за спиной, призрак Далиды или призрак Пугачевы?))

Если вы под данным вопросом имели ввиду кого я больше предпочитаю - Аллу или Далиду, то отвечу, что Далиду

 Отправлено: 04.04.09 20:19. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

А если мои слова сформулированные чуть более часа назад уже растащили все средства СМИ, то я польщён))))))

Нет, это произошло ещё до Вашего рождения. Ну, или когда вы еще не умели говорить и писать Это не ирония, действительно, лет 15-20 назад, когда нужно было раскрутить бизнес АБП, слова, подобные Вашим, я слышал и читал. Вы опоздали, так что не надейтесь на её благодарность.
Le petit garcon пишет:

цитата:

кого я больше предпочитаю - Аллу или Далиду, то отвечу, что Далиду

Сомнительно. Таких пламенных речей о Далиде, как об АБП, в Вашем исполнении что-то не припомню.
Le petit garcon пишет:

цитата:

Извините это может показаться Богохульством, но какая связь между тем, чтоя написал и Господом Всевышним?

Богохульство как раз и есть решать за Всевышнего, кто на что имеет право. И судить. Всё же изложенное мною здесь об АБП является не суждением, а констатацией фактов. За этим выхожу из дискуссии ещё более убеждённым в своём мнении в отношении АБП.

 Отправлено: 04.04.09 20:50. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

Таких пламенных речей о Далиде, как об АБП, в Вашем исполнении что-то не припомню.

Особо пламенных речей тут и не было - меня просто выворачивает когда начинаю плевать в таланты, также тут недавно плевали в Лару Фабиан, также на форуме Лары Фабиан плевали в Далиду - мне непонятно просто почему? Я как творческий человек всегда пойду н азащиту любого другого талантливого творческого человека

 Отправлено: 04.04.09 20:51. Заголовок: Dimitri пишет: Тогд..

Dimitri пишет:

цитата:

Тогда, мальчик, не учи жить взрослых людей.

Dimitri пишет:

цитата:

людей, проживших более чем в два раза больше вас...

У Вас какой то комлекса по поводу вашего возраста? что вы так отчаянно нам об этом напоминаете?

 Отправлено: 04.04.09 21:46. Заголовок: Странно.. но ваш при..

Странно.. но ваш призрак за спиной все- таки имеет очертания АБ, а не Далиды

 Отправлено: 04.04.09 21:48. Заголовок: olympia пишет: Стра..

olympia пишет:

цитата:

Странно.. но ваш призрак за спиной все- таки имеет очертания АБ, а не Далиды

Странно, а я думал Алла жива)

 Отправлено: 05.04.09 01:26. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

По-моему абсолютно абсурдное мнение - вы когда-нибудь занимались музыкой, или вокалом в частности? Если нет - тогда вам не понять абсурдности данной мысли) Те мболее не самый-то распространнённый способ добиться власти)

Это мнение одного знаменитого певца, рок-музыканта.
Поскольку она очень неоднозначна, я старался в своих постах приводить о ней по возможности чаще не мое личное мнение.
Я, вообще-то АБ, как певицу, не отвергаю, даже наоборот. Когда-то очень давно даже любил. Однако, я все-таки вырос.

 Отправлено: 05.04.09 05:08. Заголовок: Alex пишет: Это мне..

Alex пишет:

цитата:

Это мнение одного знаменитого певца, рок-музыканта.

Ну часто известные рок-музыканты не самые хорошие вокалиты и самоучки - знаете как алмазы, шлифуют сами себя в бриллианты, Алла же училась всему через преподователей

 Отправлено: 05.04.09 13:50. Заголовок: По поводу силы ее те..

По поводу силы ее теперишнего голоса - разве не вы говорили, Petit Garcon, что ее последний альбом, выражаясь другими словами, для слушателя мука смертная? Хотя технически он сделан неплохо, там есть все..... кроме голоса.

Оффтоп: Кстати, о голосе - вчера, переключая каналы, попал на дуэт С.Ротару с Басковым на канале Россия. Однако, как она неосмотрительно решила выступить дуэтом Колей. Какой сейчас голос у Ротару - это все знают, не будем об этом. Но Басков - какой стервец - взял и в финальной строке перекричал Софью Михайловну. Мало того, что ее не было слишно за его форсированным воплем, так у нее дыхалки не хватило допеть с ним до конца, а он, жестоко продолжал тянуть последнюю ноту. Хотя мог бы и поддаться из уважения к гранд-даме.
На совместную фонограмму это выступление тоже не было похоже, хотя с чего бы это Ротару запела на концерте живьем тоже не понятно.

 Отправлено: 05.04.09 17:35. Заголовок: Alex пишет: По пово..

 Отправлено: 07.04.09 09:44. Заголовок: Прощальные концерты..

 Отправлено: 07.04.09 22:40. Заголовок: Я вижу, у нас опять ..

Я вижу, у нас опять оффтопы завелись. Уважаемые, здесь говорим строго о АБ, а не о Баскове или Монсерат Кабалье. Топик я слегка почистила и прошу не засорять его снова.

 Отправлено: 07.04.09 23:20. Заголовок: kasy пишет: а не о ..

kasy пишет:

цитата:

у нас опять оффтопы завелись

А они никуда и не пропадали

kasy пишет:

цитата:

а не о Баскове или Монсерат Кабалье

На них отдельный топик заводить?

Кстати, может быть кто-нибудь был на концерте Аллы и расскажет нам, как это было?

 Отправлено: 08.04.09 10:35. Заголовок: Helene пишет: Кстат..

Helene пишет:

цитата:

Кстати, может быть кто-нибудь был на концерте Аллы и расскажет нам, как это было?

ага, было бы интересно узнать как прошел ее концерт? судя по афишам в питере - к нам в июне собирается.

 Отправлено: 08.04.09 11:08. Заголовок: Helene пишет: Кстат..

Helene пишет:

цитата:

Кстати, может быть кто-нибудь был на концерте Аллы и расскажет нам, как это было?

Я был на ее концертах в 84, в 85 и как-то один раз случайно в Останкино на ее записи не помню для чего (она приехала с Болдиным).

Даже не знаю что сказать про концерты - это было очень хорошо - Пугачева тогда была другая, ее еще однозначно любили. Она еще носила свои белые балахоны и была на сцене очень динамичной. Залы всегда были у ее ног. Теперь, став старше, мне стал чужд этот феномен человеческой психики – обожать энтертейнеров и холодеть от экстаза на их выступлениях во время сеансов единения с публикой (хотя надо признать, что не все энтертейнеры это умеют делать, а она умела и, кажется, умеет). В общем, единение с публикой и обожание тогда было полным. Чтобы понять те бессознательные чувства, которые она вызывала, надо прибегнуть к метафорам опять же на чувственном уровне. Так вот, в Пугачевой было и есть то, что назовем условно «ОГОНЬ», которого не было в других. Это сильно притягивало – огонь всегда оригинален и (почти) никогда не надоедает.

Таких песен, которые теперь стали ретро-классикой, тогда еще никто не пел – Миллион Роз, Айсберг, Птицы, и т.д. Пьеха была немного скучна и пыталась быть оригинальной только за счет нарядов с розочками. Она была похожа на «ВОЗДУХ» - это высоко и тонко, но надо быть эстетом, чтобы это любить. Брегвадзе – тоже «ОГОНЬ», но тлеющий, а не пылающий, как АБ, кроме того, Брегвадзе творила в другом жанре.

Р. Рымбаева, тоже ИМХО огненная личность (хотя по гороскопу Скорпион), которая в 1976 году вспыхнула неожиданно и очень ярко, была несколько из другой культуры. Кроме того, она была очень молодым огнем. О Леонтьеве впервые услышали в 1979-1980 после какого-то конкурса, и тогда он только набирал силу и пытался соответствовать «представлениям», чтобы его не убирали из ТВ-эфиров. По-моему, Леонтьев типичный воздух – слишком сильное желание быть оригинальным, но нет столько энергии, как у огня.

Единственными конкурентами АБ тогда были С. Ротару (имхо типичная «ВОДА», но типа сильно бурлящая) и еще в каком-то смысле где-то В. Высоцкий и Машина Времени. Все остальные были или откровенно слабоваты или откровенно стары. Звезда М.Магомаева к началу 80-х начала постепенно угасать и серьезную конкуренцию АБ он уже не мог составить, хотя он был тоже огненным типом и в свое время «светил» очень ярко.

Тогда, когда я видел АБ на концертах, еще не произошел скандал в гостинице Прибалтийская, после которого она надолго исчезла, т.к. ее сильно клеймила пресса за звездные замашки не по рангу(этот скандал случился по-моему в 88-ом).

Тогдашнюю прессу можно понять - для начала надо твердо зарубить себе на носу - Пугачева стала звездой не на частные деньги частного импресарио - все ее ТВ- и радио-эфиры и прочая "раскрутка" в 70-х и аж до самой перестройки оплачивались из государственной казны, сама она ничего за это не платила. Именно благодаря той советской социалистической раскрутке ее талант стал настолько востребован, что она уже в 70-х начала собирать стадионы и хорошо зарабатывать, что явилось базой ее будущего финансового благополучия.

И вдруг - артистка развлекательного жанра, выращенная по большей части на госбюджет и ставшая известной благодаря помощи разных деятелей от культуры, получавших зарплату от государства опять же, стала вдруг себя вести по отношению к "социалистическим труженикам" не как человек, вышедший из той же среды и пользовавшийся в как минимум начале своей карьеры благами бесплатно, а как звезда, сделанная на частные деньги, которая думает, что своими выступлениями благодетельствует и вносит вклад в развитие. Такой тогда был и менталитет и идеология, хотя они конечно не всегда и не у всех совпадали.

Надо сказать, что тогда спасло Аллу Борисовну от забвения только то, что уже наступила перестройка, и стало можно немного больше чем раньше. Иначе, забыть бы ей про ТВ и радио-эфиры и концерты в столицах, а колесить бы ей чёсом до конца своих дней с концертами по провинции, чтобы заработать, как и многим другим.

С другой стороны, возможно, что она начала проявлять публично свой характер во время перестройки, понимая, что тяжелых последствий уже не будет. Хотя в 1988 году в Прибалтийской она поторопилась - Ленинград все-таки вторая столица, а не Липецк какой-нибудь, да и 90-ые еще не наступили. Поэтому на несколько лет она куда-то исчезла. Хотя уже не помню, были у нее после этого ТВ-эфиры или нет. Помню снова на ТВ ее уже в начале 90-х - с трудом конкурирующую с бурной молодой порослью, немного уже надоевшую, и вкладывающую деньги в пирамиду, которая рухнула.

Ну, в общем, было время, когда люди говорили, что Пугачева – это наше все, и они были недалеко от истины – в те годы, когда у большинства людей было очень немного, Пугачева была реальным фактором гордости и эмоциональным «модератором». Тогда в 80-ые эта чудная эпоха преклонения перед знаменитостями подходила к концу. Теперь у нового поколения больше возможностей проявиться как личность, и имхо в большинстве люди сейчас более рациональны, и каждый сам себе звезда. Что, наверное, достаточно умнО – какой смысл тратить свою энергию на культивирование чужих звезд?

На ее "прощальные концеры" я не пойду, даже не знаю почему. Я уже давно не ее фанат.

Пугачева на концерте встала на колени

 Отправлено: 08.04.09 12:19. Заголовок: Helene пишет: На ни..

Helene пишет:

цитата:

На них отдельный топик заводить?

Я тоже думаю, что заводить отдельные разделы на людей, которые упоминаются 1-2 раза в связи с другими персонажами форума - это перебор. А для чего тогда существет на форуме кнопка функции "оффтоп"? Ведь персонажи форума живут не одни в своем теремке - у них есть коллеги, друзья, знакомые, родственники и любовники, наконец. И что - каждый раз, когда Алла Борисовна на кого-нибудь наорет или снова "выйдет замуж" - заводить новый раздел?

 Отправлено: 08.04.09 12:29. Заголовок: Что бы вы не говорил..

Что бы вы не говорили, Пугачева для меня это уже легенда, и мне не важно на чьи деньги ее расскрутили, талант пробъется всегда. Мне удосужилось послушать аудио запись ее вчерашнего концерта в кремле, даже в плохом качестве это НЕЧТО!!! Если будет такая возможность и Пугачева навестит какую нибудь соседнюю страну в европе (В Чехии она врят ли приедет) я постараюсь пойти...

Она столько раз уходила, но на этот раз все выглядит серьезно, и я не думаю что она вернется...

 Отправлено: 08.04.09 12:53. Заголовок: vice_glamoure пишет:..

vice_glamoure пишет:

цитата:

Что бы вы не говорили, Пугачева для меня это уже легенда

Поверьте, не только для вас. Я вообще не вижу никакого противоречия между моим взглядом на нее и ее статусом легенды.

vice_glamoure пишет:

цитата:

и мне не важно на чьи деньги ее расскрутили

и мне

vice_glamoure пишет:

цитата:

талант пробъется всегда

???
Чтобы он пробился, садовник должен посадить его в нужную почву и немного поработать. Первым садовником Пугачевой и по совместительству, как пишут, ее любовником, был тот (фамилии уже не помню), кто сделал ей запись на радио с песней Робот. Он, собственно говоря, использовал свои связи, т.к. работал в этой области.

vice_glamoure пишет:

цитата:

Она столько раз уходила, но на этот раз все выглядит серьезно

не хотел на этот счет иронизировать раньше, но раз уж вы это сказали, я бы на вашем месте подождал бы сокрушаться...

А чем вам Хелена Вондрачкова не чешская Алла Пугачева.....И ждать никого не надо - она всегда рядом и выступает без пафосных прощаний...

 Отправлено: 08.04.09 13:23. Заголовок: Alex пишет: А чем в..

Alex пишет:

цитата:

А чем вам Хелена Вондрачкова не чешская Алла Пугачева

Я бы несравнивал, абсолютно разный уровень у этих певиц... ведь Пугачева это актриса, у нее каждый номер это отдельное представление... Ну а Вондрачкова, незнаю, если говорить простным язвком, то просто не вствляет...

Кстати сложилось так что я перехал в Чехию в 16 лет совершенно один. Пол года жил в отеле, и питался в отельном ресторане, и однажды повар, ему было около 22 лет, узнав что я русский подошел ко мне и сказал что ищет одну песню, точный текст он не знал, но было там что то про миллионы и про цветы, я сразу понял что это Миллион алых роз, пускай это банально но тут у меня появилась ограмная гордость, что мы имеемь такую исполнительницу которую знают и я бы сказал любят за рубежем.

 Отправлено: 08.04.09 14:05. Заголовок: vice_glamoure пишет:..

vice_glamoure пишет:

цитата:

Я бы несравнивал, абсолютно разный уровень у этих певиц... ведь Пугачева это актриса, у нее каждый номер это отдельное представление... Ну а Вондрачкова, незнаю, если говорить простным язвком, то просто не вствляет...

Может быть. Имхо после смерти Пиаф, Далиды и Дассена, а также после распада Аббы и Бони М, в карликовых государствах континентальной Европе вообще никто никуда и ничего не вставляет. Да и вообще, все интересное давно делается и происходит только в России и в Америке.

 Отправлено: 08.04.09 15:45. Заголовок: Alex пишет: только ..

Alex пишет:

цитата:

только в России и в Америке

А как же Англия? законодатель музыкальной моды европы.

 Отправлено: 08.04.09 16:26. Заголовок: vice_glamoure пишет:..

vice_glamoure пишет:

цитата:

А как же Англия? законодатель музыкальной моды европы.

я сказал "континентальной Европы". С Англией все по-другому. Их музыка по прежнему интересней, чем на континенте.
Возможно, есть какая-то еще не открытая взаимосвязь между следующими тремя составляющими: между т.н. "world class music", между доминирующим в мире английским языком, на котором эту самую "WCM" делают и между развитием экономики страны, где делают эту "WCM".

Американы совешенно нагло утверждают, что 95 процентов WCM проивзводится в США и Англии, причем в основном в США. Все остальное они считают национальной попсой, фолком и просто World Music. Хотя мне, как и многим, уже надоел американский комплекс превосходства, однако в этом с ними трудно поспорить.

Но можно предположить, что как только в мире станет доминировать другой язык, ну к примеру опять французский, как в XV-XV веках, и всё на французском языке станет опять модным, как когда-то, то помяните мое слово, французская музыка опять переживет мировой ренессанс и ее будут считать WORLD CLASS MUSIC, потому что она станет стандартом в силу причин, в корне которых будут лежать политико-экономические реалии.

А пока, как ни прискорбно, музыкальный тон в Европе задает сильно усохшая в размерах, но не в политических амбициях, бывшая империя, имеющая обший язык и корни с США, где и чартятся и продаются (кому повезет) граждане этой маленькой, но гордой страны. Ведь кино и музыку делают только в Америке, как они думают.

P.S. Зато в Евровидении их все время прокатывают с треском
А АБ имхо на Евровидении прокатили потому, что она настолько затмевала всех этих лохушек без роду и без племени, которые состязались в тот год на Евровидении, что в коллективном бессознательном всех голосующих сработала установка на автоматическое неприятие всего, что приходит от БОЛЬШОГО МЕДВЕДЯ. Особенно, если ЭТО лучше их.

Вспомним для примера о европейском коллективном бессознательном, что когда грузинские войска убивали в Осетии женщин и младенцев, Европа билась в истерике, что Россия попрала демократическую Грузию (сейчас, когда правда стала известна, Европа предпочитает забыть о своих словах).

А еще вспомним, когда США и НАТО бомбили суверенную Сербию за - внимание!!! - законный отказ впустить на свою территорию т.н. миротворческие войска. Европа в это время дипломатично молчала или искала причины почему Сербия плохая и ее надо бомбить. Ну не последнюю роль сыграло и предательство России и лично президента Ельцина, конечно. Теперь в Сербии в местах бомбардировок раковый фон населения всех возрастов, включая детей, превышает в три раза среднеевропейски раковый фон пожилого населения.

Остается думать, что Россию (и Аллу Борисовну иже с нею) в Европе не любят в силу своих комплексов неполноценности, связанных прежде всего с собственными маленькими размерами, скучностью жизни и незначительностью влияния на миовую политику. Недаром все в Европе стремятся объединиться, чтобы преодолеть этот комплекс неполноценности перед лицом таких гигантов, как США, Россия, а в будущем Китай, Индия и Бразилия. Иншаллах.

Что ж тут удивляться, что когда такая махина, как АБ, вышла на сцену Евровидения, маленькие шавки оторвались на ней по полной программе - а как же - большого зверя наконец-то можно кусать и тебе за это ничего не будет!!! Боря Ельцин, конечно, ей тогда подкузьмил своей откровенно провальной Скрытый текст

поджопной

политикой, когда о Россию не вытирал ноги только ленивый. Вспомнить только знаменитые концерты Бори Ельцина в Германии, когда он дирижировал оркестром и пел одновременно, а рядом угорал Скрытый текст

дененерат и половой гигант

Клинтон.

 Отправлено: 08.04.09 17:37. Заголовок: Alex пишет: Вспомни..

Alex пишет:

цитата:

Вспомнить только знаменитые концерты Бори Ельцина в Германии

Это было нечто..

 Отправлено: 08.04.09 18:19. Заголовок: Так хочется послать ..

Так хочется послать АБ ко всем чертям! Она как человек, быть может, и вполне адекватна, я не знаю - не общался, но как художник, создавший и поддерживающий свой образ, причем с претензией на именно ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ, - она никчёмна. Она поверхностна, пуста. Она ориентируется на среднего слушателя. На толпу, проще говоря. Она немузыкальна. как и вся наша современная попса. Молодящаяся вечно нечесаная старуха в жутком балахоне. Плохо сделаный транствестит.
Она не создала образа. Образа красивого, образа прекрасного. Она последние лет 15-20 лет больше отпугивает. чем притягивает. Да и концерты свои сделала только потому. что лишний мильён из банка вытащить не может. Чего она делает на сайте о Далиде, я вообще не знаю. И даже не догадываюсь. Хотя, как человек, как мать и любящая бабушка - она, быть может, даст кому угодно СТО ОЧКОВ ВПЕРЕД. АБ - это две личности! Одна - художественная, а другая - семейная, скрытая от наших глаз. Простите меня, если задел чьи-то чувства....

 Отправлено: 08.04.09 18:33. Заголовок: Иван, это неправильн..

Иван, это неправильно. Вы рассматриваете Аллу однобоко. Только с позиции её современного состояния. Но ведь от неё остались и те прекрасные песни, которые она спела на пике своих вокальных возможностей и творческом взлёте. Я говорю о таких вещах, как "Ты снишься мне", "Женщина, которая поёт" - да сосчитать ли все эти прекрасные песни?.. То, что представляет она сейчас из себя как артист, это полный ноль. Но ведь была и другая Алла - нежная, чувственная, красивая, которая умела правильно спеть и правильно проинтонировать песню, так, что её хотелось слушать. Со временем и со славой она больше не хотела работать над образом, но ведь сначала-то он был. И она БЫЛА талантлива. Сейчас ей просто не остаётся иного, как выжимать остатки голоса из своих прокуренных и испытавших влияние всех вредных привычек лёгких, и пытаться на этом зарабатывать.
Но всё же нужно уважать тот талант, который она имела когда-то, когда ещё была чистой и не испорченной временем и "звёздным" статусом.
Извините, если я ранил Ваши чувства, но, тем не менее, считал своим долгом ответить.

 Отправлено: 08.04.09 18:53. Заголовок: Знаете всегда удивля..

Знаете всегда удивляло как люди за глаза говорят проч елвоека гадости не зная его в жизни - мне кажется либо по глупости либо по апогею собственной зависти... Да с кем бы она не спала, с кем бы она не записывалась - что не было ни одной арспущенной побщей девушки раньше чтоли? Или Пугачёва хотите сказать была самая распущенная? И не стыдно Вам - взрослые люди, а так поносить даму в годах которая добилась таокго.... эх Вы

 Отправлено: 08.04.09 20:04. Заголовок: АБ как артистка, соз..

АБ как артистка, создающая художественные образы, совсем не притягательна. Они глупы, легки, бессодержательны. Очень поверхносты и крайне немузыкальны. Они созданы под требования толпы. Выбрось из ее песен слова, и поймёшь, что музыка ее песен невыразительна, да и часто примитивна: есть ритм, а мотива - нет. Жаль1..

 Отправлено: 08.04.09 21:29. Заголовок: Иван пишет: АБ как ..

Иван пишет:

цитата:

АБ как артистка, создающая художественные образы, совсем не притягательна. Они глупы, легки, бессодержательны.

Теперь её сложно назвать артисткой, но давайте всё же уважать память о тех временах, когда она была притягательна именно тем, что жила не сцене.

 Отправлено: 08.04.09 22:45. Заголовок: А вот и ответ на мой..

А вот и ответ на мой собственный вопрос.

 Отправлено: 09.04.09 08:56. Заголовок: Helene пишет: А вот..

Helene пишет:

цитата:

А вот и ответ на мой собственный вопрос.

Helene, большое спасибо за статью, во многих местах хохотал до упаду.
Ведрай-Ведраю и Пти Гарсону ее надо читать с карандашиком и делать заметки на полях (шутка)
Что касается "секрета ея молодости", то тут взгляды автора статьи и мой собственный совпали - то, что я назвал в своем предыдущем опусе о ней ОГНЕМ, автор статьи назвал ВИТАЛЬНОСТЬЮ.
A propos, песню для дуета АБ и СР подобрали весьма с символичным названием.....тоже смешно однако

 Отправлено: 09.04.09 11:24. Заголовок: Vedrai-Vedrai пишет:..

Vedrai-Vedrai пишет:

цитата:

Вы рассматриваете Аллу однобоко. Только с позиции её современного состояния. Но ведь от неё остались и те прекрасные песни, которые она спела на пике своих вокальных возможностей и творческом взлёте. Я говорю о таких вещах, как "Ты снишься мне", "Женщина, которая поёт" - да сосчитать ли все эти прекрасные песни?.. То, что представляет она сейчас из себя как артист, это полный ноль. Но ведь была и другая Алла - нежная, чувственная, красивая, которая умела правильно спеть и правильно проинтонировать песню, так, что её хотелось слушать. Со временем и со славой она больше не хотела работать над образом, но ведь сначала-то он был. И она БЫЛА талантлива. Сейчас ей просто не остаётся иного, как выжимать остатки голоса из своих прокуренных и испытавших влияние всех вредных привычек лёгких, и пытаться на этом зарабатывать. Но всё же нужно уважать тот талант, который она имела когда-то, когда ещё была чистой и не испорченной временем и "звёздным" статусом.

Талант и способности даются от Бога, это не заслуга самого человека, рассматривать же её исключительно со стороны исключительно её способностей тоже однобоко. Да, может у АБП и был дар, не стану больше спорить с теми, кто понимает в этом лучше меня, но на что она употребила свой дар и во что превратила его? Исполняя "Маэстро", она начинает хрипеть уже в начале второго куплета, а это запись 1981 года, ей тогда было только 32 года. У Далиды же голос оставался в первозданной чистоте и красоте до самой смерти, несмотря на её возраст. Мирей Матье, Франсуаз Арди, Патрисия Карли, Рафаэлла Карра, Аманда Лир, Мильва, Джильола Чинкветти (выбираю навскидку) поют до сих пор, теми же голосами, что и 20, и 30 лет назад, и все они тоже "дамы в годах", на несколько лет старше АБП...

 Отправлено: 09.04.09 11:38. Заголовок: Dimitri пишет: Мире..

Dimitri пишет:

цитата:

Мирей Матье, Франсуаз Арди, Патрисия Карли, Рафаэлла Карра, Аманда Лир, Мильва, Джильола Чинкветти (выбираю навскидку) поют до сих пор, теми же голосами, что и 20, и 30 лет назад, и все они тоже "дамы в годах", на несколько лет старше АБП...

Вы что? Патрисия поёт как прежде?! Послушайте прежние записи и вы всё услышите, даже у оперных певиц с их невероятной техничностью вокала голос в 50 уже не тот, про 60 молчу уже. Аманда Лир вообще никогда не пела, а мяукала даже хуже чем Милен. Франсуаза Арди - извините меня это а-ля Милен Фармер голос, техничным вокалом врядли назовёшь. Далида после 50 уже совсем голос стала терять - послушайте Semplicementi cosi и то что пела в начале 70-ых и ранее (это природа + женские проблемы), Мирей Матье - по-моему не секрет что голос уже не выдерживает того что она так блестяще пела раньше

 Отправлено: 09.04.09 11:44. Заголовок: Dimitri , вы что, не..

Dimitri , вы что, не заметили, как менялся голос у Далиды в течение ее карьеры? Вы это серьезно?

 Отправлено: 09.04.09 11:45. Заголовок: Ндя... Примадонна уж..

Ндя... Примадонна уж ради прощальных-то концертов могла и симфонический оркестр себе организовать... Синтезатор - смешно как-то для певицы номер 1 в России...

 Отправлено: 09.04.09 12:24. Заголовок: Иван пишет: Она нем..

Иван пишет:

цитата:

Она немузыкальна. как и вся наша современная попса.

Ну вот это уже откровенно перебор. К Алле Борисовне Пугачевой можно относится по-разному, но исключительная музыкальность, пожалуй, одно из неоспоримых ее достоинств. Безупречная интонационная точность, весьма неплохое владение фортепиано, гармоническая незаштампованность ее личных композиторских опусов, и, особенно - импровизационность - качества, отличающие ее, как раз-таки, редкую музыкальность, далеко не часто присущую артистам поп жанра.

К слову сказать, Далида была (в хорошем смысле этого слова) - все-таки немного штамповщицей... Безупречный, стильный, продуманный, выверенный вариант исполнения, но... застывший единожды и навсегда. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Лично мне кажется, это в значительной степени связано с отсутствием музыкального образования. Отсутствие базовых знаний в области гармонии и сольфеджио, на мой взгляд, существенно затрудняют развитие интерпретаторских и импровизационных способностей у исполнителя.

 Отправлено: 09.04.09 13:18. Заголовок: MikeSPb пишет: Личн..

MikeSPb пишет:

цитата:

Лично мне кажется, это в значительной степени связано с отсутствием музыкального образования. Отсутствие базовых знаний в области гармонии и сольфеджио, на мой взгляд, существенно затрудняют развитие интерпретаторских и импровизационных способностей у исполнителя.

Безусловно, но это было бы слишком шикарно, если б Далида знала ещё и это

 Отправлено: 09.04.09 14:25. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

Безусловно, но это было бы слишком шикарно, если б Далида знала ещё и это

Да уж... это было бы, наверное, излишне
На то Далида и есть Далида, а Пугачева - есть Пугачева!

Но чтобы Пугачева и немузыкальна... это нонсенс

 Отправлено: 09.04.09 14:44. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

Безусловно, но это было бы слишком шикарно, если б Далида знала ещё и это

Согласна на все 100%!!!

 Отправлено: 09.04.09 15:48. Заголовок: Так кто же Алла Пуга..

Так кто же Алла Пугачева, Робот или Арлекин? Если следовать словам из статьи, что на западных "киборгов" она не похожа, первое не верно.. значит, верно второе))

 Отправлено: 09.04.09 17:10. Заголовок: К сожалению., она уж..

К сожалению., она уже теперь не та женщина, которая поёт, она сильная женщина, мадам Брошкина

 Отправлено: 09.04.09 17:36. Заголовок: Dimitri пишет: Испо..

Dimitri пишет:

цитата:

Исполняя "Маэстро", она начинает хрипеть уже в начале второго куплета, а это запись 1981 года, ей тогда было только 32 года

Злоупотребила мороженным
Dimitri пишет:

цитата:

поют до сих пор, теми же голосами, что и 20, и 30 лет назад, и все они тоже "дамы в годах", на несколько лет старше АБП...

И вдобавок ко всему ещё выглядят отлично!

 Отправлено: 09.04.09 17:47. Заголовок: MikeSPb пишет: К сл..

MikeSPb пишет:

цитата:

К слову сказать, Далида была (в хорошем смысле этого слова) - все-таки немного штамповщицей... Безупречный, стильный, продуманный, выверенный вариант исполнения, но... застывший единожды и навсегда. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Лично мне кажется, это в значительной степени связано с отсутствием музыкального образования. Отсутствие базовых знаний в области гармонии и сольфеджио, на мой взгляд, существенно затрудняют развитие интерпретаторских и импровизационных способностей у исполнителя.

У Эдит Пиаф и у Битлз с Элвисом тоже не было муз.образования. Попробуйте и примените к ним то, что вы только что сказали - вы увидите, что ваша теория к ним не подходит. Следовательно, она ошибочна, иначе бы она работала на всех.
Многие песни в исполнении Далиды стали т.н. "поп-стандартами" - он не нуждались ни в каких изменениях или интерпретациях. Подумайте сами, что было бы, если бы эталоны постоянно меняли - и кому это вообще нужно? Далида создала множество таких эталонов для своего времени. В Америке, к примеру, это делал Синатра (но не только он).
Исполнители без "интерпретаторских и импровизационных способностей" ведь поют в ресторанах, даже если они закончили музыкальную школу и учили сольфеджио.

 Отправлено: 09.04.09 18:06. Заголовок: MikeSPB имел ввиду т..

MikeSPB имел ввиду то что занние муз теории, гармонии и сольфеджио обогощает исполнителя, делает его музыклаьнее, пластичнее и многограннее в исполнении. Да вот к примеру импровизационно в конце исполнения можно выйти на тонику (нота которая является последней в любой песне) либо снизу - то есть забираться вверх, либо с верху - то есть забираться на низ.

 Отправлено: 09.04.09 18:30. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

MikeSPB имел ввиду то что занние муз теории, гармонии и сольфеджио обогощает исполнителя, делает его музыклаьнее, пластичнее и многограннее в исполнении.

Это делает его техничнее, но не музыкальнее и не многограннее.
Вы, конечно, не помните, сколько в СССР на радио и ТВ было таких профессиональных певцов, получивших чуть ли не классическое муз.образование, которые вызывали смертную скуку, потому что были совершенными валенками. Да и в Европе такого добра на всяких конкурсах хоть отбавляй.
Многогранность это это ощущаемая нами комбинация всех невидимых даров, отпущенных личности от рождения, а не результат музыкального образования, которое дают люди людям. Люди людям только ставят то, что у ни уже есть и пытаются его развить, давая попутно теоретические знания. Какая уж там многогранность.
Немногогранную личность даже развить-то толком невозможно, образование идет на пользу только многогранным.

 Отправлено: 09.04.09 18:36. Заголовок: Alex пишет: выйти н..

Alex пишет:

цитата:

выйти на тонику (нота которая является последней в любой песне) либо снизу - то есть забираться вверх, либо с верху - то есть забираться на низ.

Далида успешно делала это и без углубленного музыкального образования. Вы послушайте ее записи, где она импровизирует. Она делает это потрясающе. Трудно поверить, что она не знала азы сольфеджио, она же брала уроки вокала. Сольфеджио успешно учат даже дети в музыкальной школе. В этом же нет ничего сложного. И почему она не могла заняться им?

 Отправлено: 09.04.09 19:14. Заголовок: alien пишет: Далида..

alien пишет:

цитата:

Далида успешно делала это и без углубленного музыкального образования. Вы послушайте ее записи, где она импровизирует. Она делает это потрясающе. Трудно поверить, что она не знала азы сольфеджио, она же брала уроки вокала. Сольфеджио успешно учат даже дети в музыкальной школе. В этом же нет ничего сложного.

Во-первых это было утрирование, а во-вторых у Далиды я этого что-то не помню - в какой записи???

 Отправлено: 09.04.09 20:19. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

Во-первых это было утрирование, а во-вторых у Далиды я этого что-то не помню - в какой записи???

Лично мне очень нравятся её "живые" варианты "Бамбино", особенно середины 60-х.
Кстати, о Алле) Дар нельзя потерять, просто "усталла Алла, вот") В конце 90-х про нее тоже говорили, что, мол, сдулась, голос пропал, а она взяла и выдала "Избранное" - я когда увидел ТВ-версию, чуть не упал. Очень хочется в этом плане посмотреть по ТВ программу, которая сейчас идет в Кремле (даже не программу, а АБ именно в своем сольнике). Вроде, эфир уже к её д/р смонтируют.

 Отправлено: 09.04.09 21:45. Заголовок: Pavel пишет: В кон..

Pavel пишет:

цитата:

В конце 90-х про нее тоже говорили, что, мол, сдулась, голос пропал, а она взяла и выдала "Избранное" - я когда увидел ТВ-версию, чуть не упал.

Вот-вот, она вообще такая сама по себе. Когда от неё уже и не ждёшь, она вдруг такие песни шикарные начинает петь)
Le petit garcon пишет:

цитата:

а во-вторых у Далиды я этого что-то не помню - в какой записи???

А мне нравились очень те попурри, которые на 3-4 диске из 8 двд, она там оч здорово импровизировала.

 Отправлено: 10.04.09 02:34. Заголовок: Alex пишет: У Эдит ..

Alex пишет:

цитата:

У Эдит Пиаф и у Битлз с Элвисом тоже не было муз.образования. Попробуйте и примените к ним то, что вы только что сказали - вы увидите, что ваша теория к ним не подходит. Следовательно, она ошибочна, иначе бы она работала на всех.

Не соглашусь с Вами, так как и битлы и Элвис были очень неплохими инструменталистами. Они не могли не знать тех основ музыкальной теории, о которых я говорил. Пусть без академического образования, но они дошли до всего этого самостоятельно. Одни аранжировки битлов чего стоят - это было качественно новое слово в истории музыки. Я имел ввиду не дипломы об образовании, а уровень профессиональной заинтересованности.

Le petit garcon пишет:

цитата:

MikeSPB имел ввиду то что занние муз теории, гармонии и сольфеджио обогощает исполнителя, делает его музыклаьнее, пластичнее и многограннее в исполнении. Да вот к примеру импровизационно в конце исполнения можно выйти на тонику (нота которая является последней в любой песне) либо снизу - то есть забираться вверх, либо с верху - то есть забираться на низ.

Совершенно верно! Я помню как на каком-то концерте Алла Борисовна бесподобно выдавала полифонию на терцию выше одновременно со своей собственной фанерой в песне Позови меня с собой. Это было очень свежо и красиво. Не будь она Музыкантом с большой буквы "М", она навряд ли бы могла предположить, что такое возможно в принципе

 Отправлено: 10.04.09 09:27. Заголовок: ­Я вообще не выижу см..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.04.09 11:53. Заголовок: Alla Opozdala..

Alla Opozdala

Развод за 1 миллион USD

Алла и Кобз(д)он

 Отправлено: 10.04.09 17:38. Заголовок: alien пишет: Dimitr..

alien пишет:

цитата:

Dimitri , вы что, не заметили, как менялся голос у Далиды в течение ее карьеры? Вы это серьезно?

Ну уж, по крайней мере, не превратился в пропитый и прокуренный бас АБП
Pavel пишет:

цитата:

Дар нельзя потерять

Почему же? Например, сатана был создан светлым и могущественным ангелом, но захотел большего - стать богом, в итоге стал ничем, которое ничтожит. Аллочке был дан дар радовать людей, но она использовала сей дар во имя своё для приобретения власти над людьми. Примерно с теми же результатами.

 Отправлено: 10.04.09 22:07. Заголовок: Пипец.... Другого сл..

Пипец.... Другого слова нет) Аллу с сатаной сравнили)))

 Отправлено: 11.04.09 15:33. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

Аллу с сатаной сравнили

По плодам их узнаете их. (Евангелие от Матфея, 7:16)

 Отправлено: 11.04.09 20:54. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

Аллу с сатаной сравнили

У кое кого уже перерастает в манию, сказать хоть какую то гадость в ее сторону...

 Отправлено: 12.04.09 15:16. Заголовок: В новостях показали ..

В новостях показали фрагмент этих ПРОШЧАЛЬНЫХ КОНЦЕРТОВ, в частности песню СОН О ЛЮБВИ.......
Ну что вам сказать..... вспоминаются слова народной мудрости "когда нечего сказать, молчи".
Видать и вправду пришла пора прощаться. По крайней мере, московской публике. А Алле Борисовне открывать для себя Казахстан и конкурировать с Розой Рымбаевой. В Казахстане и прилегающих российских областях такую музыку еще слушают на ура.

В той статье - ссылку на которую дала Helene - автор удивлялся большому количеству на концерте мальчиков и девочек менеджерского вида. Я тоже сначала удивился. А потом понял. Это мальчики и девочки, приехавшие на заработки из Челябинска, Саранска, Саратова и прочая и прочая. Их очень хорошо берут различные рекрутинговые агентства - образование почти такое же как у москвичей, а зарплатные ожидания гораздо ниже. Эти концерты для них и для тех, кому сейчас 40-60.

Парик, вставные челюсти, приклеенные ресницы, кокетливый короткий балахончик, какая-то, мягко говоря, тетушка на сцене с заиксоваными ногами и совсем не спортивного вида (по сравнению с Тиной Тернер или с Шер)..... записанный (даже не живой) бэк-вокал, заглушающий голос самой примы...или это был многократно наложенный ее собственный голос..... Странное зрелище....

Но удивительнее всего. что такое фуфло в России можно продать!!! Страсть русского народа не к хорошему и неброскому стилю, а к именам и брендам просто феноменальна!!! Абзац.

 Отправлено: 12.04.09 16:25. Заголовок: P.S. Вчера по ТВ пок..

P.S. Вчера по ТВ показали Ольгу Зарубину.
Выяснилось, что песню АЙСБЕРГ И.Николаев изначально написал для нее, и она ее и исполнила по ТВ в какой-то программе.
Вдруг проходит две недели и Зарубина видит, как по ТВ и эту песню вдруг поет Алла Борисовна, далее включаяя ее во все свои концерты как свою. Причем никаких переговоров с Зарубиной или реверансов в ее сторону сделано не было. Ее просто проигнорировали, решив что она знает по умолчанию, что должна уступить Алле Борисовне и не совершать лишних телодвижений.

Ольга Зарубина промолчала и не стала выяснять отношения ни с Николаевым ни с Аллой Борисовной.
Таким образом, Алла Борисовна за морковку подговорила тогда неизвестного композитора сделать подлостть, а неизвестный композитор между Ольгой Зарубиной и морковкой от Аллы Борисовны выбрал морковку и стал известным.
Таким образом, мы еще раз выясняем, что слова "честь" и "партнерство" в России не значат Н И Ч Е Г О.