Отправлено: 25.09.09 23:20. Заголовок: Нет жестокости

Известно, что жестокость и насилие начинаются с отношения к животным... если мы хотим изменить мир в лучшую сторону, то нам надо начать с малого - пересмотреть свои взгляды на некоторые вещи, к примеру на потребление мяса. Я, к примеру, ем мясо но очень и очень редко, только тогда, когда не потребление мяса - означает то, что надо выбросить еду, что глупо и неоправдоно. Я практически отказался от мяса уже более 15 лет назад и отказался по принципиальным причинам. К чему и Вас призываю.

 Отправлено: 27.09.09 18:03. Заголовок: Какая темя поднята! ..

Какая тема поднята! Мясо вообще не ем и уже довльно давно, так как являюсь вегетариянкой. И отказалась я от мяса именно по принципиальным причинам.

 Отправлено: 27.09.09 18:08. Заголовок: Кирилл Ангельский пи..

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

проще всего высмеять идеи, поднять их насмех

Да почему же? Просто я хотел сказать, что способ питания и степень любви к животным сами по себе ещё ничего не означают. А ещё не стоит никакую идею доводить до абсурда, и никто не станет её высмеивать. А животных Господь Бог создал для человека, и Он же установил, когда их плоть поедать можно, а когда нельзя (то есть, постные дни). На мой взгляд, это оптимум.

 Отправлено: 27.09.09 18:10. Заголовок: kasy пишет: Какая т..

kasy пишет:

цитата:

Какая тема поднята! Мясо вообще не ем и уже довльно давно, так как являюсь вегетариянкой. И отказалась я от мяса именно по принципиальным причинам.

Хоть один человек из всех.

А по поводу потерь в России - согласен. Ни одно государство, ни одна страна в мире не терпела столько потерь в населении как мы. Но, собственно, иногда у нас к людям относятся хуже чем к животным. И это видно во всем. Несмотря на то, что в Россию переехало много людей из соседних республик, население у нас все равно упало, и будет падать...

 Отправлено: 27.09.09 18:13. Заголовок: Dimitri пишет: Да п..

Dimitri пишет:

цитата:

Да почему же? Просто я хотел сказать, что способ питания и степень любви к животным сами по себе ещё ничего не означают. А ещё не стоит никакую идею доводить до абсурда, и никто не станет её высмеивать. А животных Господь Бог создал для человека, и Он же установил, когда их плоть поедать можно, а когда нельзя (то есть, постные дни). На мой взгляд, это оптимум.

Иногда животные лучше людей и честнее... а про постные дни и слышать не хочу, либо ты не ешь мясо, либо ешь, а то ишь - мы постимся, мы благостные, а потом разговляемся и набиваем себе брюхо, закалываем порося... Я не довожу идею до абсурда, я просто призываю есть меньше мяса, и больше думать как раз о боге, который создал природу, которую мы используем как хотим. А потом кто установил постные дни - скажите лично сам Господь Бог?!

 Отправлено: 27.09.09 18:15. Заголовок: Кирилл Ангельский пи..

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

Хоть один человек из всех.

Я тоже не думала, что у нас на форуме есть вегетарианцы. Приятно знать! Меня просто возмущает жестокое отношение к животным, да еще и когда подумаю зачем все это делается...ради того, что поесть. Вполне возможно прожить и без мяса, есть много других продуктов. Нет необходимости есть трупы, извиняюсь за грубость.

 Отправлено: 27.09.09 18:20. Заголовок: Кирилл Ангельский пи..

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

ни одна страна в мире не терпела столько потерь в населении как мы.

Вот-вот-вот. Притом что это не общее сокращение населения, а целенаправленное истребление наиболее здоровой (духовно и физически) его части. За 3 года гражданской войны, например, только официально вынесено столько смертных приговоров, сколько за все 300 лет династии Романовых (кстати, и сама правящая династия ритуально принесена в жертву). А "неофициально", например, ТОЛЬКО в Петрограде, ТОЛЬКО за два последних месяца 1917 года и ТОЛЬКО офицеров Царской армии и флота было расстреляно, повешено, зарыто заживо, утоплено в Неве, сожжено в корабельных топках 5 000, некоторые источники эту цифру удваивают. Почему об этой ЖЕСТОКОСТИ никто не говорит? Наоборот, организатор и вдохновитель уничтожения русского народа ппродолжает лежать в центре Москвы и ему продолжают поклоняться.

 Отправлено: 27.09.09 18:23. Заголовок: Хорошо, что ты Каси ..

Хорошо, что ты Каси это понимаешь, вот именно, если задуматься ради чего это все делается - а иногда, человек просто ест ради того что бы есть... даже не из-за того, что он голоден, а просто хочется. А ведь те же коровы высокоорганизованные животные с развитой нервной системой и органами чувств... и мне не раз рассказывали как и коровы и свиньи чувствуют приближение смерти, какие у них глаза - глаза полные боли и ужаса... сколько мы зла делаем... и это все прикрываем какими-то благими идеями...

 Отправлено: 27.09.09 18:24. Заголовок: kasy пишет: Меня пр..

kasy пишет:

цитата:

Меня просто возмущает жестокое отношение к животным

А жестокое отношение к людям? Хотя... С одной стороны, без вины ни один человек не страдает, с другой стороны, жестокость к людям начинается ИМЕННО с жестокости к животным. Тут вы все правы.

 Отправлено: 27.09.09 18:27. Заголовок: Кирилл Ангельский пи..

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

даже не из-за того, что он голоден, а просто хочется

А разе это не одно и то же? Сытый организм есть насильно не будет.

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

мне не раз рассказывали как и коровы и свиньи чувствуют приближение смерти, какие у них глаза - глаза полные боли и ужаса..

А мне не рассказывали, я сама видела.

 Отправлено: 27.09.09 18:28. Заголовок: Dimitri пишет: Вот-..

Dimitri пишет:

цитата:

Вот-вот-вот. Притом что это не общее сокращение населения, а целенаправленное истребление наиболее здоровой (духовно и физически) его части. За 3 года гражданской войны, например, только официально вынесено столько смертных приговоров, сколько за все 300 лет династии Романовых (кстати, и сама правящая династия ритуально принесена в жертву). А "неофициально", например, ТОЛЬКО в Петрограде, ТОЛЬКО за два последних месяца 1917 года и ТОЛЬКО офицеров Царской армии и флота было расстреляно, повешено, зарыто заживо, утоплено в Неве, сожжено в корабельных топках 5 000, некоторые источники эту цифру удваивают. Почему об этой ЖЕСТОКОСТИ никто не говорит? Наоборот, организатор и вдохновитель уничтожения русского народа ппродолжает лежать в центре Москвы и ему продолжают поклоняться.

Нет, Вы ошибаетесь - организаторы этого всего лежат в Петропавловской крепости... и их там немало...

Меня удивляют такие люди как Вы... неужели Вы думаете, что все беды, которые свалились на Россию только из-за евреев и большевиков?! Неужели наш народ не гнобили все три века династии Романовых... неужели Петр Великий не клал сотни тысяч в болотах... неужели тысячи аристократических семей жили за свой счет, а не за счет крестьян?! Вы что думаете, что у нас до 1917 года было все так здорово, и все жили счастливо - в полуграмотной стране, где не было ни нормальных прав ни жилья, ни образования ни здравоохранения?!

Именно В.И. Ленин стал основателем современного государства - которое дало и образование всему народу, и здравоохранение всему народу... а возродившиеся буржуи его у народа отняли...

 Отправлено: 27.09.09 18:32. Заголовок: Helene пишет: А раз..

Helene пишет:

цитата:

А разе это не одно и то же? Сытый организм есть насильно не будет.

Иногда люди едят просто ради того, что бы есть... а иногда люди заболевают обжорством, или булимией...

Helene пишет:

цитата:

Кирилл Ангельский пишет: цитата: мне не раз рассказывали как и коровы и свиньи чувствуют приближение смерти, какие у них глаза - глаза полные боли и ужаса.. А мне не рассказывали, я сама видела.

И разве после этого можно есть говядину?!

 Отправлено: 27.09.09 18:33. Заголовок: Dimitri пишет: А же..

Dimitri пишет:

цитата:

А жестокое отношение к людям? Хотя... С одной стороны, без вины ни один человек не страдает, с другой стороны, жестокость к людям начинается ИМЕННО с жестокости к животным. Тут вы все правы.

Жестокость к людям, чаще всего, обоснована, а к животным - нет! Животных убивают ради того, чтобы набить себе животы, а это ужасно! А жестокость людей друг к другу имеет место быть по ряду причин, которые у каждого свои.

 Отправлено: 27.09.09 18:37. Заголовок: kasy пишет: Жестоко..

kasy пишет:

цитата:

Жестокость к людям, чаще всего, обоснована, а к животным - нет! Животных убивают ради того, чтобы набить себе животы, а это ужасно! А жестокость людей друг к другу имеет место быть по ряду причин, которые у каждого свои.

И я бы добавил, что у животнве беззащитны перед человеком... Мы не в каменном веке живем, и сейчас у человека есть и ружья, и эхолоты и что угодно, что бы выследить любую дичь и убить ее. И сейчас у человека есть масса возможностей обходиться без мяса - растительной пищей, рыбой и т.д.

 Отправлено: 27.09.09 18:54. Заголовок: Кирилл Ангельский пи..

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

И разве после этого можно есть говядину?!

Я уже чувствую себя преступницей Я просто не думаю об этом.

 Отправлено: 27.09.09 21:12. Заголовок: Мы этим летом держал..

Мы этим летом держали кроликов, ну и когда надо было кормить детей, не пришлось зарубить одного из них. Вы не предсталяете, как у меня давление поднялось, у меня руки тряслись, было очень плохо. Для семьи приготовила, но сама не смогла и притронуться.
Но, все же без мяса, особенно, растущему организму, невозможно, это полноценный источник белков и аминокислот. В организме 8 незаменимых аминокислот, которые не синтезируются самим организмом, их нужно потреблять извне, в том числе и белки животного происхождения

 Отправлено: 28.09.09 13:02. Заголовок: Это сейчас во взросл..

Это сейчас во взрослом возрасте вы отказались от мяса и призываете отказаться всех. А как вы себе представляете запретить мясное детское питание например? Ведь это же такое же мясо, только переработанное. Вы готовы взять на себя деликатную миссию пропагандиорвать и убеждать мамаш не кормить своих детей мясом (курицей, рыбой) ради общей гуманной идеи или мира во всем мире? Только сначала очень серьезно проконсультируйтесь с педиатрами и другими специалистами. У меня есть маленький племянник, поэтому я очень хорошо знаю его детский рацион. Я смог бы отказаться от говядины и свинины сам, но не смог бы лишить его полноценного питания для его возраста, если бы это зависело от меня.

 Отправлено: 28.09.09 19:56. Заголовок: alien пишет: Это се..

alien пишет:

цитата:

Это сейчас во взрослом возрасте вы отказались от мяса и призываете отказаться всех. А как вы себе представляете запретить мясное детское питание например? Ведь это же такое же мясо, только переработанное. Вы готовы взять на себя деликатную миссию пропагандиорвать и убеждать мамаш не кормить своих детей мясом (курицей, рыбой) ради общей гуманной идеи или мира во всем мире? Только сначала очень серьезно проконсультируйтесь с педиатрами и другими специалистами. У меня есть маленький племянник, поэтому я очень хорошо знаю его детский рацион. Я смог бы отказаться от говядины и свинины сам, но не смог бы лишить его полноценного питания для его возраста, если бы это зависело от меня.

Послушайте, но Вы будете наконец читать внимательно все посты! Я говорю не о полном запрете мяса, а я говорю об ограничении потребления мясных продуктов, и именно взрослыми. При этом, я в детстве не часто ел мясо, и не особенно переживал за это, были манная каша и гречневая каша.

И еще раз для всех - я не призываю к запрету потребления мяса, я говорю об уменьшении его потребления, и о большей ответственности по отношению ко всему, в том числе к животным. Насилие и жестокость никогда ничего хорошего не рождало.

 Отправлено: 30.09.09 15:50. Заголовок: Кирилл Ангельский пи..

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

Именно В.И. Ленин стал основателем современного государства

Умгу, шесть с небольшим лет властвования Ленина стоили России 50 000 000 жертв - гражданской войны, голода, эпидемий и, кстати, ЛЮДОЕДСТВА. Кстати, через Троцкого партию большевиков финансировали американские капиталисты, а на истребление Православия его же "благословили" просветленные тибетские махатмы. И, если уж на то пошло, то, во-первых, всё то, что Вы говорите, дал народу не Ленин, а Сталин. А во-вторых, все современные буржуи и капиталисты, как черви, выползли из трупа партии Ленина. У всех у них комсомольское и партийное прошлое, всем им папики - партийные секретари обеспечили первоначальный капитал, и именно за счёт народа, который они же сами превратили в тупых безропотных скотов своим воинствующим атеизмом. Кстати, ваш самый человечный человек, дедушка Ленин, очень любил охоту и, по многим свидетельствам, во время половодья любил давить зайчат прикладом ружья.
Но если, хотя бы теоретически, истребление животных можно остановить или приостановить (и я абсолютно не против этого), никто и никогда не заставит человеков перестать убивать друг друга. Ибо это заложено в греховной природе самого человека.

ПС. Мой прадед - потомственный дворянин и полковник Царской армии (получил это звание в 26 лет на фронте), он прожил 98 лет, посему о жизни дореволюционной России я знаю из первых рук, а не по творчеству левых пролетарских бумагомарателей.

 Отправлено: 30.09.09 19:44. Заголовок: Dimitri пишет: Умгу..

Dimitri пишет:

цитата:

Умгу, шесть с небольшим лет властвования Ленина стоили России 50 000 000 жертв - гражданской войны, голода, эпидемий и, кстати, ЛЮДОЕДСТВА.

Хорошо, уважаемый монархист, но что Ленин пришел на пустое место. А Вы не хотите посчитать сколько стоили России российские самодержцы в плане жертв...

Dimitri пишет:

цитата:

Кстати, через Троцкого партию большевиков финансировали американские капиталисты, а на истребление Православия его же "благословили" просветленные тибетские махатмы.

Ну конечно, весь мир виноват в наших бедах кроме нас самих... До революции подавляющее большинство населения было безграмотным, у подавляющего большинства не было вообще шансов пробиться в люди, не было доступного здравоохранения... И это все до революции - куда смотрели Ваши самодержцы? Назовите мне какие махатмы благославляли Троцкого, какие капиталисты финансировали Ленина?

Я всегда поражаюсь сталкиваясь с людьми, которые просто боготворят то, что было до 1917 года, позабывая про все невсзгоды, про всю ту нищету, про голод и многое другое в чем был наш русский народ. Откуда скажите столько у нас было революционеров... А Толстой, что его просто так отлучили от церкви... Нищета, голь, бесправие - вот что было до революции, и если бы господа - наши капиталисты, и наша аристократия побольше думала бы о своем народе, то не было бы ни Ленина, ни революции... и еще позабыл попов - вот если бы эти православные меньше бы думали о своем брюхе, а больше о народе... то да, не было бы революции... Вы позабываете, что ненависть копится годами и вырывается в один момент, так она копилась и против церкви...

Dimitri пишет:

цитата:

Но если, хотя бы теоретически, истребление животных можно остановить или приостановить (и я абсолютно не против этого), никто и никогда не заставит человеков перестать убивать друг друга. Ибо это заложено в греховной природе самого человека.

По-вашему, и пытаться ничего делать не надо... Какая-то странная позиция... грех грехом, а воспитывать, образовывать и сеять добро надо...

Dimitri пишет:

цитата:

ПС. Мой прадед - потомственный дворянин и полковник Царской армии (получил это звание в 26 лет на фронте), он прожил 98 лет, посему о жизни дореволюционной России я знаю из первых рук, а не по творчеству левых пролетарских бумагомарателей.

Не беспокойтесь уважаемый, пусть и не из дворян буду, но про ту жизнь знаю то же не из последних источников. А жизнь покловника Царской армии ох как отличалась от жизни крестьян и рабочих - Вы про это не позабываете уважаемый православный собрат...

Да, и кстати, я думаю, что продолжение темы той и советской России в нашем случае быссмыслено, так как Вы останетесь все равно при своем мнении, а я при своем. Итог один, что плохие правители, что при Царской России, что при Советской, что при современной никогда не считались со своим народом и не берегли его... и что самое главное, какие бы режимы не стояли у Власти, проблемы у России были одни и те же, и все то, что было при советской власти плохого, было и при царской власти и в современной России - всевластие чиновников, бесправие простого человека, дураки, дороги, и нищета... только вот в советское время, хоть еще как-то что-то делали - большинство больниц, школ, детских садов, институтов построено тогда... Я бы Вам предложил менее эмоционально относится к советскому прошлому и более конструктивно, так как там было и много плохого, но и много хорошего.

 Отправлено: 01.10.09 13:36. Заголовок: Dimitri пишет: пото..

Dimitri пишет:

цитата:

потомственный дворянин и полковник

Уверяю, вы говорили бы совсем по-иному, если бы Ваши родственники были не потомственными дворянами, а забитыми и неграмотными крестьянами.

А то, что в царской России многострадальных крестьян за людей не считали уже доказанный исторический факт. Из 1000 родившихся доживало до 15 лет весьма небольшое число детей, и это число во многих местах России не превышает одной четверти родившихся.
Да и жертв царизма считать нынче не модно: Николай 2 объявлен святым... да, детей жалко, но дрогнула ли душа их родителя, приказавшего из-за собственного страха расстрелять картечью и пушками тысячи невинных детей, женщин и стариков 9 января 1905, шествующих к батюшке-царю с иконами и миром..
Почему же этих детей мы не причисляем к святым?? Да потому что крови не той, сброд неграмотный, рабочая сила? Позор-то какой невиданный "белой кости" жалеть всякую голытьбу, все-равно новых произведут на свет..

А погибших во время гражданской войны я просто требую признать жертвами царизма. Потому что царизм отказался сложить оружие добровольно и бескровно, чем обрек тысячи людей на смерть.

цитата:

так как там было и много плохого, но и много хорошего.

Полностью согласна с Вами. Прекрасно понятно, что потомки дворянских семей обижены на Советскую власть, что совершенно справедливо и объективно - разрушен их привычный быт, мировоззрение, можно сказать - изломана жизнь.
Но следует понять, что на все происходящее в нашей истории нужно смотреть объективно с обеих сторон и обязательно представлять себя на месте каждой из них.