Отправлено: 25.09.09 23:20. Заголовок: Нет жестокости

Известно, что жестокость и насилие начинаются с отношения к животным... если мы хотим изменить мир в лучшую сторону, то нам надо начать с малого - пересмотреть свои взгляды на некоторые вещи, к примеру на потребление мяса. Я, к примеру, ем мясо но очень и очень редко, только тогда, когда не потребление мяса - означает то, что надо выбросить еду, что глупо и неоправдоно. Я практически отказался от мяса уже более 15 лет назад и отказался по принципиальным причинам. К чему и Вас призываю.

 Отправлено: 27.09.09 11:00. Заголовок: svinji i korovy byli..

svinji i korovy byli rozdeny chto by popast na stol. bez miasa organizm normalno ne razvivajetsia.

 Отправлено: 27.09.09 11:52. Заголовок: Какая интересная тем..

Какая интересная тема поднята. Что касается меня, то я мясо ем, и в последнее время чаще, т.к. мой организм требует. Мясо - как один из источников энергии. К тому же некоторый скот (свиньи, коровы...) выращивают как раз специально для того, чтобы со временем оказаться у нас на тарелке. И я стараюсь не думать о том, как они смотрят на нас. Единственное, что я бы не смогла - убить животное. Даже если оно выращивалось для того, чтоб мы его мясо употребляли в пищу. Я организовываю разгрузки, примерно полгода стараюсь не есть мясо, когда чувствую, что мой организм не нуждается и справиться без него.
Но я не говорю, что не потреблять мясо - плохо. Я акцептриую эту точку зрения, уважаю и настаивать на чём-либо не собираюсь. Каждый решает сам для себя, как ему питаться. В моральном плане я даже поддерживаю, вопрос агрессии и т.д. Но, увы, не всегда мораль и потребности организма совпадают.
Вообще, эта тема личная...наверное.

 Отправлено: 27.09.09 13:48. Заголовок: Как интересно... это..

Как интересно... это как летчик на самолете... я нажимаю на гашетку и не думаю о том, что подо мною бомбы будут убивать тысячи и тысячи людей...
Коровы и свиньи и вообще никто в этом мире не рожден для того, что бы оказаться у Вас в желудке. Это глупость. Мой организм не требует мяса, как и у многих людей - к примеру у индийцев. Как это просто - я не могу убить животное, но если его убьет кто-то и должным образом упакует и приготовит, то я это съем... это лицемерие - именно Вы убиваете животных - когда едите мясо и одеваете шубки...
Потребности организма - это чушь собачья, лучше признайтесь себе - что вы лицемерите. Это по-американски - я не буду тебя навещать в больнице - что-бы лишний раз не растраиваться... я не буду думать о том, как это мясо добывается - что бы лишний раз не растраиваться...
Свиньи к тому же одни из самых близких нам по строению животных, а коровы как и лошади одни из наиболее чувствующих животных. Я еще раз убеждаюсь в том, что человека не стоит жалеть, что человек это паганое создание, готовое уничтожить все и вся себе на потеху, в угоду своей утробы.

 Отправлено: 27.09.09 14:27. Заголовок: Животные убивают и е..

Животные убивают и едят других животных следуя своим инстинктам. Человек из покон веков всеядное существо и есть животных, и одеваться в меха его извечные инстинкты.
Каждый вправе выбирать чем ему питаться и как. Вегетарианцы тоже лицемеры - человечество видите ли должно перестать есть мясо. Значит африканские племена у которых единственный источник еды животные, ведь из-за климата там ничего не растет, должны голодать? Ну правильно, пусть лучше голодают чем животных, которые предназначены Богом и природой для еды, убьют.

 Отправлено: 27.09.09 14:38. Заголовок: Кирилл Ангельский не..

Кирилл Ангельский несколько неуважительный тон вижу в мой адрес. причём тут лицемерие? я прекрасно знаю, что хочу есть. и знаю, каких витаминов не хватает моему организму. где здесь лицемерие? и сравнение с бомбами это уже черезчур! Вы сделали свой выбор - не употреблять мясо. Но почему же остальные люди ДОЛЖНЫ следовать Вашему примеру?
И вообще жалеть не стоит. Жалость - это плохо. Сочувствие, состорадание...да. Но жалость по мнению тех же индийцев - низко.
Мои друзья-буддисты, кстати, когда я с ними обсуждала этот момент, советовали таки для морального очищения воздерживаться от употребления, проводить те самые разгрузочные недели. Но если опять-таки хочется, то можно, и при этом сделали акцент, дабы я лично не убивала. Тоже лицемеры?
Давайте не переходить на личности. Это дело личное, и другим не решать, кто должен отказаться от мяса.

 Отправлено: 27.09.09 14:49. Заголовок: Кирилл Ангельский пи..

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

Потребности организма - это чушь собачья

Кстати, вот это ваше выражение и есть чушь. Детскому организму для развития нужны животные жиры и протеины - калории для развития, а растительные продукты уже во вторую очередь. Так заложено природой и эти знания доступны человеку уже тысячи лет.

 Отправлено: 27.09.09 14:53. Заголовок: Кирилл Ангельский, ..

Кирилл Ангельский, a vy upotrebliajete v svojemx racione krevetki ili ryb? ved' oni toze takije milyje i ih milionami vytaskivajut iz ich jrstevstvennoj sredy obitanija. uzas chto tvoritsia.

 Отправлено: 27.09.09 15:01. Заголовок: OMK пишет: Вегетари..

OMK пишет:

цитата:

Вегетарианцы тоже лицемеры - человечество видите ли должно перестать есть мясо. Значит африканские племена у которых единственный источник еды животные, ведь из-за климата там ничего не растет, должны голодать?

Вы передергиваете. Я не против охоты, когда нет другого выхода. Я против охоты ради развлечения. Я не против потребления мяса, я за его умеренное потребление, и за то, что бы человеческое добро относилось и к животным, а не строились фабрики смерти. К примеру, Вы знаете, что многих коров просто не выпускают на свежий воздух пастись, так как один километр, пройденный коровой означает потерю 1-го литра молока. Вы знаете, что свиней откармливают до такой степени, что когда их переводят из одной клетки в другую - у них просто не выдерживают и ломаются ноги.

Я не говорил о жалости - я говорил о жестокости. О том, что животных пичкуют специальными кормами, для набора ими массы и веса и т.д.

Я не против того, что бы люди потребляли мясо, но я против фабрик смерти. Заметьте, что вкуснее молоко деревенское, где за коровой ухаживают и любят, где корова посется вволю. Я за человеческое отношение к животным, и за то, что бы прежде чем потреблять, прежде чем есть, мы бы задумывались что за этим стоит. И мне трудно понять, как это нельзя не отказаться от хотя бы мяса. Приняв лет 15 назад такое решение, я ем его лишь иногда... И люди должны отказываться от мяса, и по многим причинам, и прежде всего по моральным, и еще по тем, что производство мяса значительно дороже стоит, чем производство катошки и т.д.

Как говорится на одном плакате - не спрашивайте меня почему я не ем мяса, спросите лучше себя почему вы его едите.

Побывайте на бойне, посмотрите конвееры смерти. Это Вам не тайга, где человек что-бы выжить убивает оленя... но я знаю, другие случаи, когда человек чувствуя свою власть и мощь, в той же тайге, забивает несколько лосей... но весь вопрос в том, что он не может их дотащить до лагеря, и он только вырезает отдельные куски - типа сердца, оставляя их гнить, либо на съедение медведям.

Я лишь хотел обратить внимание, на то, что должна быть мера, должно быть именно сострадание, а его нет, есть фабрики смерти, где убийство животных размерено и как на конвеере идет убийство и разделка животных.

Не надо передегивать - человек - это обезьяна, а обезьяна растительноядное животное. И охотиться надо только тогда, когда нет другой необходимости. А забивание слонов ради их бивней - это тоже нормально? А уничтожение целых видов беззащитных животных - это нормально?

Вы что не знаете в каком мире Вы живете. В мире лжи и ненавести! И что Вы не хотите сделать его лучше, просто подумав, о том, как его можно изменить, и что Вы можете для этого сделать. Легко прикрыться какими то отговорками, труднее отказаться от мяса и посмотреть действительности в лицо.

 Отправлено: 27.09.09 15:03. Заголовок: vice_glamoure пишет:..

vice_glamoure пишет:

цитата:

Кирилл Ангельский, a vy upotrebliajete v svojemx racione krevetki ili ryb? ved' oni toze takije milyje i ih milionami vytaskivajut iz ich jrstevstvennoj sredy obitanija. uzas chto tvoritsia.

Ни ем ни раков ни креветок, и рыб и икру ем редко. Не передергиваете! Млекопитающие - это одно, рыбы и креветки чуть другое. Начните хотя бы с того, что бы отказаться есть млекопитающих. Будьте умеренными в своем потреблении.

 Отправлено: 27.09.09 15:07. Заголовок: Кирилл Ангельский пи..

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

Начните хотя бы с того, что бы отказаться есть млекопитающих.

da vy chto, ja ot takovogo naslazdenija otkazatsia nemogu. I dlia menia nikakaja problema zastrelit pticu ili mlekopitajushee na oxote, zivotnyje eto jestevstvennyj istocnik produktov dlia cheloveka

 Отправлено: 27.09.09 15:38. Заголовок: Кирилл Ангельский пи..

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

К примеру, Вы знаете, что многих коров просто не выпускают на свежий воздух пастись, так как один километр, пройденный коровой означает потерю 1-го литра молока. Вы знаете, что свиней откармливают до такой степени, что когда их переводят из одной клетки в другую - у них просто не выдерживают и ломаются ноги. Я не говорил о жалости - я говорил о жестокости. О том, что животных пичкуют специальными кормами, для набора ими массы и веса и т.д.

ЗНАЮ, но иначе нельзя. Иначе наступит продовольственный кризис. Человечество набирает обороты, ему недостаточно того домашнего хозяйства, которого ему хватало 500 лет тому. Нас уже почти 6 миллиардов и все светлые умы думают как сделать лучше людям, как не допустить жестокости - войны за пищу, за природные ресурсы. Как вы этого не понимаете?? Даже если человечество начнет есть растительную пищу им прийдеться вспахивать новые территории, уничтожать леса чтоб увеличивать площади посева. А это будет приводить к еще более негативным последствиям - животные будут выкинуты из их ареолов обитания и будут обречены на погибель. Да существуют фабрики смерти, но иначе нельзя - людям нужно как-то жить. И эволюция дала на ум, чтобы суметь сберечь и развить себя, обеспечить продовольствием.

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

Не надо передегивать - человек - это обезьяна, а обезьяна растительноядное животное.

Человек это не обезьяна у нас только общий предок Дриопитек. А от Дриопитека идут две ветви развития - Человек и Человекообразные обезьяны. Каждый шел своим путем развития и каждому природой было заложено разное. Обезьяны живут на ветках, они малоподвижны, едят то что растет на этих ветках.
Человеку же нужно было много энергии, что бы защищаться от хищников, добывать себе еду. Человек изобрел огонь и стал готовить пищу. И это все его инстинкты. Не нужно утверждать глупости.

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

Вы что не знаете в каком мире Вы живете. В мире лжи и ненавести! И что Вы не хотите сделать его лучше,

Люди и делают его лучше, пытаясь предотвратить войны за продовольствие, за ресурсы. Пытаясь сберечь наши леса и луги, пытаясь сберечь все виды животных. И так называемые вами "фабрики смерти" это способ сохранить жизнь на планете другим животным и людям. И другого выхода просто НЕТ. Поймите это и примите как дань.

 Отправлено: 27.09.09 15:49. Заголовок: Любое положительное ..

Любое положительное качество в своей превосходной степени (т.е., например, доведенное до фанатизма) становится своим антиподом. Это действие закона единства крайностей, следствие общефилософского закона единства и борьбы противоположностей. Так вегетарианцем был Адольф Гитлер...

 Отправлено: 27.09.09 16:01. Заголовок: Кирилл Ангельский пи..

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

Заметьте, что вкуснее молоко деревенское, где за коровой ухаживают и любят, где корова посется вволю. Я за человеческое отношение к животным

Ты просто не знаешь некоторе вещи. Может быть в деревне к своим домашним животным до поры до времени относятся более гуманно, чем на наших отечественных (!!) совковых животноводческих предприятиях с допотопными технологиями, ведь именно о них тдет речь, но отдыхая в деревне, я видела своими глазами, как в один прекрасный день хозяин привязывает свою любимую коровку к дереву и режет ей горло огромным ножом, чтобы через некоторое время разделать тушу (сельские жители, которые держат домашних животных, учатся этому с детства, во всяком случае мужчины), и тут же продать мясо по символической цене сборщикам мяса, которые приезжают к назначенному часу, а на вырученные небольшие деньги собирают детей в школу. Тоже самое делают и со свиньями, баранами и с домашней птицей (отрезают им головы, чтобы зажарить шашлык или курицу к празднику). Обычная деревенская жизнь. Кстати, в деревнях люди уже довольно давно едят очень мало мяса, тк не могут позволить себе этого (только по большим праздникам), а продают все, чтобы получить деньги на жизнь. В плохом питании с детства лично я вижу одну из причин, почему сейчас в нашей стране большинство новобранцев, особенно из сельской местности и маленьких городов, не дотягивают до нормального веса, имеют множество болезней и не способны служить в армии по состоянию здоровья.

Кстати, мне тоже жалко креветок, которых варят живьем (не дожидаясь их естестенной смерти), лангустов и прочих омаров, но я люблю их мясо, они очень полезны, морепродукты во многих странах являются очень важной частью рациона.

Не нужно путать жестокое отношение к животным, примешивать сюда варварскую охоту (в тч убийство животных, в том числе и редких, всякими чинушами как вид "элитного" развлечения) с цивилизованным животноводством.

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

Я не против того, что бы люди потребляли мясо

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

И люди должны отказываться от мяса, и по многим причинам

Ты сам себе противоречишь.


Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

что бы человеческое добро относилось и к животным

Это как?

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

Мой организм не требует мяса, как и у многих людей - к примеру у индийцев.

Индийцы едят курицу и рыбу.

 Отправлено: 27.09.09 16:53. Заголовок: Как здорово - ИНАЧЕ ..

Как здорово - ИНАЧЕ НЕЛЬЗЯ, а может всетаки можно! Как здорово так говорить и мириться с этим. А я говорю, что иначе можно жить, и можно быть здоровым, употребляя в пищу меньше мяса, и к примеру потребляя больше рыбы или фруктов и овощей. И я себе не противоречу, т.к. я не против потребления мяса, но я за то, что бы его потреблять меньше.

Сравнение с Адолфом Гитлером это вообще сволочизм, и что из этого следует? Уменьшение потребления мяса это как раз и вариант борьбы с кризисом и с тем, что бы производить больше пищи, так как стоимость производства мяса дороже стоимости производства растительной пищи.

И мне странно, что среди почитателей Далиды не нашлось ни одного человека, который поддержал бы меня. Неужели все такие черствые - да жалко, да сочувствую, но ел и есть буду - просто тошно!

 Отправлено: 27.09.09 17:03. Заголовок: Поверьте, если все б..

Поверьте, если все бросятся есть растительную пищу, она отнюдь от этого не подешевеет и больше ее не станет.
Как раз для нормального здоровья нужны все группы жиров, аминокислот, белков и углеводов - и растительные, и животные. А исключать что-либо из своего сбалансированного рациона - это наносить большой вред здоровью. В данном случае не стоит путать вредное питание со сбалансированным.

 Отправлено: 27.09.09 17:14. Заголовок: OMK пишет: Поверьте..

OMK пишет:

цитата:

Поверьте, если все бросятся есть растительную пищу, она отнюдь от этого не подешевеет и больше ее не станет.

А здесь мы подошли к основе всего - к искоренению прогнившего уже буржуазного общества наживы и потребления. К искоренению неравенства в том числе социального, когда богатые пользуются всем а у бедных нет ни образования ни медицины ни будущего.

 Отправлено: 27.09.09 17:25. Заголовок: Кирилл Ангельский пи..

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

А здесь мы подошли к основе всего - к искоренению прогнившего уже буржуазного общества наживы и потребления.

Дело не только в этом. Сейчас растительной продукции производиться столько сколько нужно, но когда она станет основным источником пищи, ее нужно будет гораздо больше. И что бы не допустить продовольственного кризиса прийдеться поднять цены. Но и это поможет только на первых порах. Нужно будет искать новые площади посева, работать на урожайностью и в конечном итоге с/г продукция достигнет того же уровня цен что и животноводческая.
Но понятно что никто, слава богу, массово не захочет стать вегетарианцем. И каждый выбирает то что ему полезно. Не стоит никому навязывать свою точку зрения. Обычные люди не заставляют вегетарианцев есть животную пищу, так почему же вегетарианцы хотят сделать обратное? Кто захочет сам к этому придет без всякой агитации.

 Отправлено: 27.09.09 17:26. Заголовок: Кирилл Ангельский пи..

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

Сравнение с Адолфом Гитлером это вообще сволочизм

Значит, в точку!

 Отправлено: 27.09.09 17:31. Заголовок: Dimitri пишет: Кири..

Dimitri пишет:

цитата:

Кирилл Ангельский пишет: цитата: Сравнение с Адолфом Гитлером это вообще сволочизм Значит, в точку!

Наверное, ведь прицепить ярлык проще всего, а еще проще всего высмеять идеи, поднять их насмех...

 Отправлено: 27.09.09 18:02. Заголовок: Кирилл Ангельский пи..

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

богатые пользуются всем а у бедных нет ни образования ни медицины ни будущего.

А вот здесь, пожалуй, и соглашусь. Только современное общество (по крайней мере, на просторах лопнувшего по большевическим границам Союза нерушимого) делится не на богатых и бедных, а в основном на ОЧЕНЬ богатых и ОЧЕНЬ бедных. Ибо и в 1917, и в 1991 году каждый надеялся стать богатым за счёт других, стоит только сменить режим. И те, у кого нет теперь ничего просто, расплачиваются за это желание. В 1991 многотысячные толпы с пеной у рта требовали дать им капитализм. Им дали капитализм. И заодно ПОЛНУЮ свободу - например, быть задавленным сынком какого-нибудь капиталиста, мчащимся на иномарке со скоростью 150-200 км в час. Все того хотели. Ешьте теперь капитализм, свободный рынок и демократию. С той же точно пеной у рта в 1917 толпа под лозунгами типа "Долой гнусное самодержавие!" требовала социализм и коммунизм, и тоже получила свое. Большевики тогда (как капиталисты ныне) накормили эту толпу досыта - гражданской войной, тифом, красным террором и голодом. Комсомольцы рядились в чертей и ходили ломать храмы и строить сортиры из икон, распевая что-нибудь типа "Мы на небо залезем, разгоним всех богов". А став стариками, эти же бывшие воинствующие комсомольцы возмущаются нынешней молодежью, но не поймут, что сегодняшние отморозки - их плоды, это воплощение их чаяний, это и есть тот новый человек, которого они мечтали воспитать без Бога. Так что жаловаться никому не на что. Нужно радоваться, что мы НЕ получаем того, что заслужили. А пока результат 20 века - 8 000 000 военных потерь в Первую мировую войну, 1 000 000 военных и 14 000 000 гражданских потерь в гражданскую войну, до 15 000 000 умерших от голода в 1921-1923 годах, 9 000 000 военных и 22 000 000 гражданских потерь в Отечественную войну, до 20 000 000 сокращения населения в результате развала Русского государства в 1991 году и перехода к капитализму. Да, ещё 140 000 000 абортов после 1954 года.

ПС. А проблему с поеданием мяса можно поднимать на Западе, где оно есть. У нас его почти нет, весь скот пошёл под топор лет десять назад практически поголовно и ОЧЕНЬ бедные едят колбасу из туалетной бумаги. Но это вовсе не означает, что колбаса, доступная по цене исключительно ОЧЕНЬ богатым, сделана НЕ из туалетной бумаги. Вопрос в том, как её преподать.