Отправлено: 06.03.11 21:09. Заголовок: Уход Дали: исчезновение, самоубийство или убийство?

Давно хотел поднять эту тему, форумчане.
Знаю, что это неделикатно и может задеть чувства многих Её поклонников.
Не узнав, однако, истины Её ухода, мы так и не сможем по-настоящему узнать ни Дали, ни тайну Её творчества.
Итак, уход Дали это:
1) попытка остаться в памяти людей вечно прекрасной и первой на сцене, затерявшись самой инкогнито где-то, возможно на Востоке?
2) трагические события, аффективный приступ вследствие романтических отношений с мужчиной?
3) заранее запланированный рецидивный суицид, подталкиваемый Её одиночеством, снами и видениями ушедших родных и близких?
4) убийство, подготовленное кем-то из Её близких или дальних (итал. мафия?) для нового "взрыва" Её популярности, либо вследствие конкуренции в шоу-бизнесе, либо из-за боязни каких-то разоблачений со стороны Дали?

Ваши мнения?

 Отправлено: 06.03.11 21:48. Заголовок: sandro carbacini Сан..

sandro carbacini Сандро...любитель жаренного Всё может быть..и все три воедино версии...Только это хорошо охраняемая семейная тайна... и мы можем думать о чём угодно..вернее нам и оставили придумывать самим себе любые удобные варианты для каждого...

 Отправлено: 06.03.11 21:54. Заголовок: В свои 54 Далида был..

В свои 54 Далида была одинокой, измученной женщиной. Ко всему прочему, как и многие творческие люди, она была крайне ранима и склонна к депрессиям. К этому возрасту она достигла многого из того, о чем обычный смертный может только мечтать. Но при этом ее мечта о простом человеческом счастье так и не сбылась. И шансов фактически не было. На мой взгляд, уход Далиды весьма точно проанализирован в книге Катрин Бенуа-Севи "Когда уходит любовь". Почитать можно в моем блоге, посвященном Далиде, - Блог Dalida Eternelle<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.03.11 22:25. Заголовок: Из книги "Когда ..

Из книги "Когда уходит любовь":
"Увы, Далида понимала - то, чего она хотела больше всего на свете, безнадежно потеряно, и даже самые близкие люди, несмотря на всю их любовь и тепло, не в силах ей помочь…
В возрасте пятидесяти четырех лет она полностью утратила надежду. А самое ужасное, что она прошла мимо самого главного для любой женщины. Это материнство. Трое мужчин, которых она любила, покончили с собой. И если сегодня любовь вновь пыталась появиться в ее жизни, Дали понимала: в ее возрасте и положении – это не более, чем обман. Все слишком поздно…
Далида больше не верила в это. А мечты о близком человеке, с которым можно было бы по-настоящему отогреться душой, так и оставались мечтами…
Разумеется, у неё была профессия, любимая публика. Но после тридцати лет карьеры, тридцати лет поездок, открытых и закрытых чемоданов, гостиничных номеров, кроме страшной усталости, ничего больше не осталось… Конечно, любовь поклонников была для нее исцеляющим бальзамом. Только на сцене Далида забывала обо всех печалях! Но у большого успеха, как известно, есть оборотная сторона медали. За успехом Далиды стоял упорный кропотливый труд и вечные жертвы, на которые ради этого успеха приходилось идти. Постоянное поддержание необходимой физической формы, отказ от того, что обычные люди позволяют себе ежедневно, долгие утомительные пребывания у парикмахеров, гримеров, модельеров ради пятиминутной съемки на телевидении. Непрерывная, порой выматывающая работа над техникой голоса, над текстами новых песен и хореографией.
Незадолго до ухода Далидой вновь овладела страсть к кинематографу. Съемки в фильме египетского режиссера Юсефа Шанина «Шестой день» приносили ей моральное удовлетворение. Пожалуй, впервые её не просили быть молодой и красивой. Наконец она могла предстать перед зрителями такой, какой ей очень хотелось быть, – искренней и глубокой. Далида даже получила удовольствие от того, что для роли ей пришлось «постареть». После выхода картины на экран критика единогласно сошлась во мнении, что Далида обладает большим талантом драматической актрисы. Однако фильм не имел должного успеха у массового зрителя. Для публики, привыкшей видеть Далиду на эстраде во всем великолепии, созданный ею образ оказался слишком глубоким и сложным.
Далида сильно страдала от этого. Ведь она вложила всю себя в персонаж Садики – бедной крестьянки, сражающейся за жизнь любимого внука. И это была еще одна боль, еще одно глубокое разочарование, которое добавилась к уже существующим.
В тот последний момент разочарований оказалось слишком много.
В ту субботу, 2-го мая, измученное сердце Дали разрывалось от одиночества и несбывшихся надежд, пересиливших желание держаться за жизненную нить... Она пережила многое, а детонатором послужил пустяк. Та самая встреча, которую ее друг аннулировал без объяснений, как ещё одно доказательство того, что любовь её покидала..."

 Отправлено: 07.03.11 00:06. Заголовок: Спасибо за развернут..

Спасибо за развернутый комментарий, подтверждённый жизненными свидетельствами Дали и современников. Эту офиц версию мы хорошо знаем. Теперь не могли ли Вы объяснить следующее. Талантливая певица и актрисса наконец-то находит себя в кино, выходит на широкий экран, мечта её жизни осуществляется. И тут... Она, которая сама могла рвать свои отношения с мужчинами ради своего призвания? Может она решила изменить проф жизнь? "Я не женщина, я музыкальная индустрия", - говорила она. Может эта самая индустрия ей не простила такой измены? Там же главное темп, продажи и сборы. Петь она больше не могла или не хотела. Почему обстоятельства её смерти так размыты? Почему не была сразу вызвана полиция? Наоборот при суициде необходимо было бы снять все подозрения именно при помощи полиции. Почему её хоронили в закрытом гробу? Что потребовалось скрывать? Это всё элементарные вопросы, дальше идут более сложные.

 Отправлено: 07.03.11 00:39. Заголовок: Такая больная, или б..

Такая больная, или болезненная, тема...
Как бы там ни было, если Далида решила уйти, то надо это принять... Пусть она найдёт мир.

 Отправлено: 07.03.11 01:58. Заголовок: sandro carbacini, ещ..

sandro carbacini, еще, наверное, не было такого случая, чтобы после трагического ухода знаменитости поклонники не задавались бы теми вопросами, которые вы перечислили. Поиск "виноватых" в смерти кумира начинается незамедлительно и, естественно, ни к чему не приводит, поскольку причиной его являются рвущиеся наружу эмоции, неизбежно порождающие массу домыслов и фантазий.
В случае с Далидой, как мне кажется, все вполне очевидно, и строить версии о том, что это было убийство, на мой взгляд, некорректно и даже нелепо.
sandro carbacini пишет:

цитата:

Почему не была сразу вызвана полиция?

Насколько известно, полиция была вызвана в тот же вечер, когда тело Далиды было обнаружено в ее доме. И именно она сняла подозрения в том, что это могло быть что-то другое, кроме самоубийства.
sandro carbacini пишет:

цитата:

Почему её хоронили в закрытом гробу?

В Европе, как известно, не делают такого культа из церемонии прощания, как у нас. И похороны человека в закрытом гробу не считаются чем-то из ряда вон выходящим. Тем более знаменитого человека! Как известно, близкие и друзья имели возможность попрощаться с Далидой в ее доме на Монмартре. А всем остальным, в том числе журналистам с фотоаппаратами, во время официальной церемонии прощания вовсе не за чем глазеть на тело! Это крайне неэтично. И я считаю, что решение не открывать гроб во время официальной церемонии было вполне разумным.
Я понимаю, что несмотря на прошедшие 24 года со дня смерти Далиды, с ее уходом до сих пор очень многим трудно смириться, но, думаю, не стоит создавать ненужный ажиотаж вокруг этого печального события, выискивая несуществующие тайны и загадки. Это удел жёлтопресных журналистов. А наш с вами, коль всем собравшимся на этом форуме так близко творчество Далиды, - помнить и любить! Вот мое мнение на этот счет.

 Отправлено: 07.03.11 02:14. Заголовок: Спасибо Максиму за з..

Спасибо Максиму за замечательные комментарии. Согласна во всем. Есть определенные грани, которые не следует переступать.
А вообще, данная тема уже десять раз обсуждалась: и почему хоронили в закрытом гробу, и что побудило совершить то, что Далида совершила...

 Отправлено: 07.03.11 08:56. Заголовок: maksim Спасибо больш..

maksim Спасибо большое ,Максим,и верно..мы к этой сложной теме уже подходили и не раз..Все наши обсуждения..мы можем основывать лишь на имеющимся материале..придумывать,додумывать не очень тактично и не благодарное занятие..новую сенсацию мы не сотворим...Все всё сделали 24года назад..в каком уж порядке..но будучи в растрёпанных чувствах..могли совершить и некоторые бюрократические ошибки..или вернее по-своему..кому где прощаться..кого звать..и т.п.И даже,как я поняла,что на такие значимые похороны и родственники сначала не расчитывали...видимо поэтому многое менялось на ходу...В этой ситуации,зараннее не напишишь сценарий...а как говориться..война план пишет...Нам Дали оставила своё огромное..многолетнее творчество..что каждый поклонник находит для себя любимый период творчества..Сандро..а вам какой период творчества Дали больше нравиться???
Подумалось..что мы современники смерти М.Джексана...там тоже не всё так просто и до сих пор страсти не утихают..и похороны и прощание было организовано уже по другому...и прощальный концерт с его гробом.. Времена меняются...а лет как через 25..может по другому будут рассказывать...Как знать...

 Отправлено: 07.03.11 11:55. Заголовок: спасибо за ответ, мн..

спасибо за ответ, мне понятно Ваше видение. со своей стороны, могу сказать, что именно любовь к Дали заставляет меня снова поднимать эту тему, это то же элементарно. согласитесь, много здесь тумана. и где поднимать эти темы как ни на нашем Форуме, где сконцентрированы, не просто поклонники, но самые знающие, сведущине поклонники Дали и её жизни? желтая преса тут ни при чём. "жаренные" и "жолтопресные" домыслы меня тоже не интересуют. только подтверждённые факты. с закрытым гробом понятно, вернее сказать - принятно, хоть и подозрительно, но вобщем-то Вы правы, такое часто встречается на Западе и это было право Её родственников. а вот насчёт другого есть вопрос. у меня информация, что первый, вернее первая, кто нашла Дали, полицию сразу не вызвала. почему? у Вас информация, что полиция всё-таки была вызвана, но позже в тот же день и она-то сняла все подозрения. скажите, откуда эта информация и где её можно найти? и ещё вопрос. более широкий. не кажется ли Вам странным, что все или практически все мужчины, которые были горячо влюблены в Дали, покончили собой? Maksim, слушайте, Вы верите в мистику? по Вашим довольно трезвым и исчерпывающим комментариям убеждён, что нет. думаю, не стоит продолжать и о том, на что способна влюблённая женщина с гарячей южно-итальянской кровью... какой уж тут расчёт и бизнес... да и Её поклонники не были дурачками, так сказать, и могли в любой момент потребовать свои законные, по их мнению, права на часть дохода... Тенко, Морис, Граф... все они могли в любой момент увести, как-то отвлечь Дали... У меня данные, что Дали в последний период жизни жаловалась, что Её окружение ограждает Её от мужчин. Только друзья брата и женщины... Не будем забывать, что она всё-таки была слабая женщина... Что она могла сделать, особенно после смерти матери? Интересы семьи превыше всего. Только петь и говорить... Она полностью зависела от своего семейного бизнеса, который Ей сильно помог в творческой жизни и фактически подарил Её миру, такой, какой мы Её помним и любим, но который стал Её же проклятием. Роковой Её поступок, предопределивший на долгое время Её судьбу, думаю был разрыв с Мориссом из-за этого поляка Яна. такие вот мысли, Maksim, не обессудьте...

 Отправлено: 07.03.11 12:10. Заголовок: из периодов жизни Да..

из периодов жизни Дали больше всего мне нравится ранний период и период Её связи с Луиджи и с Арно. там много глубоких произведений. там было много именно баллад, которые считаю одними из самых сильных не только во французской и итальянской, но вообще в мировой музыкальной истории, хотя Её поздние денсы и синглы, в том числе и восточные, тоже по-новаторски сильны... вообще же творчество Дали это целый мир, где есть полная радуга человеческих отношений и оригинальная философия с теологией. эту же тему (уход Дали) я поднял не случайно. это вопрос о выборе. Вы посмотрите как живут наши поп-звёзды. кто кого протежирует и какой ценой? посмотрите на ту же Валерию? сколько она натерпелась! много того, о чём стоит посочувствовать... лучше было бы, чтобы Её поддерживали не случайные романтические поклонники, а семейный бизнес... ну да.... но не в случае как с Дали....

 Отправлено: 07.03.11 12:32. Заголовок: sandro carbacini пиш..

sandro carbacini пишет:

цитата:

У меня данные, что Дали в последний период жизни жаловалась, что Её окружение ограждает Её от мужчин. Только друзья брата и женщины...

Сандро..а можно поделиться подобными данными и кому Дали жаловалась..

 Отправлено: 07.03.11 13:01. Заголовок: Наталья

Лена,об этом написано в книге "La veritable Dalida" ("Истинная Далида"), а также в какой-то из тем нашего форума, в "последней встрече Дали с фан-клубом", например.
Даже Ариaн рассказывала, что ее окружение было очень, чрезвычайно вампиричным, стремящимся свести общение Дали с "неугодными" людьми на нет.

 Отправлено: 07.03.11 13:13. Заголовок: Очень странно, что к..

Очень странно, что когда идет речь о причинах ухода из жизни Далиды, её первая попытка самоубийства стоит как-то особняком, а ведь всем известно, что Далида всю последующую жизнь страдала от последствий своего поступка. Жесточайшее отравление, пять дней в коме ни для кого не могут пройти бесследно. Именно поэтому она устала от жизни так рано. Пока была моложе были силы сопротивляться. Сдавать стала в 50 - в очень серьезном для женщины возрасте - когда ранее перенесенные потрясения запросто могут напомнить о себе. А что такое устать от жизни, устать от себя самой да ещё и всемирно известной женщине, я думаю, вам, уважаемые форумчане, объяснять не надо. И тогда на фоне сложившихся обстоятельств уже никто и ничто не могли ей помочь - всё уже "сформировалось" в голове - тщательная подготовка к последнему шагу тому подтверждение. И я больше чем уверена, что даже не окажись у неё достаточного количества таблеток, она все равно нашла бы другой способ оставить этот мир.
Вообще человеку свойственно многое усложнять. На самом деле,sandro carbacini всё намного проще.

 Отправлено: 07.03.11 13:52. Заголовок: sandro carbacini, я ..

sandro carbacini, я думаю что ответи на часть ваших вопросов лежит в каком нибудь архиве французской полиции. Думаю они сделали своё дело професионально. Это всё таки Франция, 1987 год....никакой там дикий запад в середине 19 века. Просто эта информация не доступна журналистам. Но там пологаю нет ничего сенсационального и криминального. И врятли эту информацию надо вытаскивать наружу.

 Отправлено: 07.03.11 16:11. Заголовок: возможно и просто, в..

возможно и просто, возможно и было выгодно, чтобы всё казалось таким вот простым. Natali, природа человека так устроена, что он хочет жить во что бы то ни стало и ради этого готов на многое. осознанно и самостоятельно уйти из жизни человек может либо в состоянии аффекта (включая страсть, стресс, алкоголь, наркотические или пост-наркотическое состояние), или вследствии жертвы (чтобы, скажем, спасти другую жизнь), или вследствии болезни. а творческий человек тем более. о первой попытке вообще особая история. находясь так долго в коме, человек не мог ничего ни не увидеть и ни не услышать. это известно из широкого мирового опыта коматозных исследований и вполне возможно, что именно там кроются причины её второй попытки, ровно через 20 лет... хотя публично Дали осуждала философию суицида, однозначно считая это болезнью. Вы правы, что версия усталости Дали и задолго запланированного её ухода, про что недвозначно она пела в некоторых своих песнях, имеет право на жизнь. не случайно, я предложил все 4 версии в топе как равновероятные. вопрос в другом. исходя из той-же Бенуа-Северн, Дали была полна планов и прожектов накануне своего суицида. начиналась её по-настоящему карьера в кино... в этом-то и загвоздка... значит, это мог быть аффект, какая-то романтическая история с грустным концом... тогда это (может наследственная) болезнь... в таких случаях на человека просто "находит", но только при сильном потрясении... Анна Герман была как-то шокирована, с какой лёгкостью Дали выставляла свои личные переживания на публику и обращала их в ещё больший рост своей популярности... возможно кто-то ей так сказать искуссно "подыграл".... и здесь снова встаёт версия об убийстве...

 Отправлено: 07.03.11 16:22. Заголовок: в полиции, не сомнев..

в полиции, не сомневаюсь, всё было задокумментировано... наивно было бы полагать, что именно на том уровне был допущен какой-то просчёт... однако знаете ли Вы как действует настоящая мафия? инсценуация самоубийства это ж для неё travail facile, piece of cake , излюбленный трюк... а это, как Вы справедливо заметили, именно 80-е годы прошлого уже века. добавьте к этому смерти Тенко, Мориса и Ришара в период с конца 60-х вплоть до начала 80-х годов - это ж разгар деятельности послевоенной европейской мафиии. это сейчас в Европе какой-нибудь премьер или бывший президент, или еврокомиссар может предстать перед судом, а тогда...

 Отправлено: 07.03.11 16:26. Заголовок: я Вам больше скажу, ..

я Вам больше скажу, (это точно, ma fois), что Дали в конце жизни жаловалась, что ей резало слух, когда брат произносил слова "наши деньги".

 Отправлено: 07.03.11 16:33. Заголовок: sandro carbacini Мы ..

sandro carbacini Мы столько это обсуждали раньше..и как-то в канун 8 марта..так грусно затеял Сандро по новому кругу, именно сейчас это расследование ...С наступающим тебя 8 МАРТА...Сандро И всем нашим женщинам счастья...и не зависимо от наличия мужчины рядом, не сводить счёты с жизнью!!!

 Отправлено: 07.03.11 16:41. Заголовок: sandro carbacini пиш..

sandro carbacini пишет:

цитата:

Дали была полна планов и прожектов накануне своего суицида. начиналась её по-настоящему карьера в кино... в этом-то и загвоздка...

Если загвоздка действительно в этом, то здесь всё просто: планы ей диктовала жизнь (она всё же жила, и не в лесу) и профессия. У востребованных артистов же планы составляются на год и более вперед. Не могла же она сказать Орландо : "Всё, я ухожу и никаких планов"

 Отправлено: 07.03.11 17:24. Заголовок: ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДО..

ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ, кстати, как Вы догадались? Она действительно хотела ему сказать (или даже сказала!), что хочет со всем этим навсегда покончить... Художественный фильм о Ней вышел под редакцией Орландо, а там, в последней сцене всё это ясно и показано... С наступающим Вас Праздником Весны! У нас говорят, "Весна победит!"