Отправлено: 07.08.08 13:40. Заголовок: Детство Иоланды

Хотелось бы побольше узнать о ее детстве. Мне известно ,что она страдала косоглазием и одноклассники ее называли не меньше не больше как" противная маленькая утка" дословно, что значит просто" гадкий утенок"

 Отправлено: 07.08.08 13:58. Заголовок: О детстве Дали можно..

О детстве Дали можно почитать в книге Catherine Rihoit, "Dalida. Mon frere, tu ecriras mes memoires". Скачать перевод книги можно на сайте Dalida - Legenda, в разделе Коллекция.

http://www.dalida-legenda.narod.ru/

 Отправлено: 30.10.09 19:17. Заголовок: детство

Детство Дали было крайне тяжёлое. Автритарный отец, покорная ему мать, братья, Вторая мировая война, арест отца, возвращение его, но уже другого человека, жизнь в каирской Шобре в полу-нужде, в зашоренной обстановке, прогрессирующая болезнь нервных окончаний одного глаза из-за занесённой туда инфекции. Красавицей Дали стала не сразу, долго носила повязку на глазах и очки. Отец иногда бил её за первые девичьи вольности. Первые её шаги в шоу бизнесе были сделаны ей смостоятельно уже после смерти отца, которой от него передался взрывной характер и психопатия. В юности она встречалась с довольно ревнивым парнем, от которого долго не могла отстать. Первые шаги на подиум местных красавиц Дали сделала в тайне от матери. На съёмочной площадке познакомилась с молодым, в будущем знаменитым Омаром Шарифом, ухаживания которого по юности и неопытности отвергла. Потом его имя уже стало греметь, а она так и оставалась сидеть в провинциальном Каире. Долго скрывала от матери своё решение уехать из Египта. Договорилась с одним писателем в Париже, что тот купит ей туда билет, оптатит жильё и будет по-началу содержать, а потом она расплатится с ним своими будушими правами на гонорары. Уехала с обратным билетом, в Париже её сначала не воспринимали, даже как Мисс Египет. Потом уже из-за дикой нужды в Париже продала обратный билет, отрезав таким способом себе путь назад. И тут вдруг, неожиданно ей протянул руку Л.Морис. Это если коротко.

 Отправлено: 30.10.09 19:50. Заголовок: sandro carbacini пиш..

sandro carbacini пишет:

цитата:

бил её за первые девичьи вольности

не может быть! Где вы такое прочитали?

sandro carbacini пишет:

цитата:

психопатия

Это вы тоже сами придумали? Дали не была психопаткой.

 Отправлено: 30.10.09 23:37. Заголовок: по вашим грубым и глупым комментариям

По вашим грубым и глупым комментариям видно, что вы ничего не знаете ни на эту тему, ни вообще о Дали. Чиайте книгу Catherine Benoit-Sevin "Lorsque l`amour s`en va" (Michel Lafon - Carrere 1987) (если читаете на французском, в чём лично я очень сомневаюсь).

 Отправлено: 31.10.09 03:13. Заголовок: Сообщение модератора

 Отправлено: 31.10.09 15:02. Заголовок: это больше относится к Alien

Это скажите Alien, это он любит откровенно хамить. Относительно меня уже второй раз...
Терпеть не собираюсь! Делайте что-то!...

 Отправлено: 31.10.09 19:25. Заголовок: sandro carbacini пиш..

sandro carbacini пишет:

цитата:

Чиайте книгу Catherine Benoit-Sevin "Lorsque l`amour s`en va" (Michel Lafon - Carrere 1987)

Вы же знаете, что этой книги давно нет в продаже. Ваше предложение, как минимум, не корректно. Если Вы ее прочитали, то расскажите нам подробнее или, еще лучше, выложите перевод, если это возможно. У меня тоже нет этой книги и я ее не читала, но я читала, что Орландо не однозначно относится к ней. Это была первая книга, которая вышла сразу после ухода Дали, в ней много спорных и некорректных фактов, судя по отзывам.

sandro carbacini пишет:

цитата:

Детство Дали было крайне тяжёлое.

Мне сразу представляется блокада, лишения, бомбежки и пр. Слишком преувеличено.

Неужели в этой книге так и написано про психопатию? Это же болезнь! Мало того, что это не похоже на правду, так еще и выглядит как неуважение к певице.

 Отправлено: 03.11.09 15:11. Заголовок: О неуважении речи нет!

О нет-нет, о неуважении речи нет! Что Вы! Психопатия проявляется у многих людей в разных стадиях и формах. Я этим интересовался специально, у меня в семье все медики. Понимаете, есть такое понятие как "акцентуация" (слабая форма психопатии). Этому подвержены многие. В этом даже многие в XIX веке находили определённый шарм экзальтации. Такому человеку просто надо больше покоя, меньше нервотрёпок и потрясений. На таких людей очень губительно действует алкоголь, стрессы, переживания, бывают навязчивые идеи, очень трудно таких людей потом в чём-то переубедить. Передаётся такая штука по наследству, при родовых травмах или... когда человек таким становится в процессе жизни (но этот вариант в случае Дали не подходит). При этом акцентуированные личности могут быть высокоинтеллектуальными, талантливыми и трудолюдбивыми. Вплоть до трудоголизма и самоотречения. Медики обычно об этом умалчивают, но среди нас ходят много потенциальных психопатов. Тяга к суициду вообще же (не в невменяемом, аффективном состоянии, а запланированному поступку, понимаете?) однозначно квалифицируется как психопатия. Как говорили древние, "человек при этом выходт из себя и входит в Бога". Отягощенная жизненными ударами неврная система Дали износилась, возможно к этому был какой-то внешний толчок. Вообще же есть научные исследования суицида, которые говорят, что человек, готовый к этому поступку, как бы уже перестаёт быть тем, кем был, т.е. как бы ментально "выходит из себя" и таким образом не подотчётен себе. Я такие версии не поддерживаю и признаю осознанное самоубийство как явление.

Относительно книги "Lorsque l`amour s`en va" я упомянул её вполне корректно, т.к. это было сделано в ответ на некорректное, да и попросту-таки хамское возражение и комментарий Alien в ответ на мой топик. Я знаю, что эту книгу трудно найти. Но речь ведь не в самой книге. Не стоит привязываться к написанному и искать везде и во всём ответы. Наоборот, задавайте побольше вопросов, на которые нет ответов или на который каждый видит свой ответ. Сомнения здесь лушчий помощник, чем уверенность. Чтобы постичь человека, нельзя его мерять по каким-то шаблонам. Необходимо его как бы почувствовать. Это, в общем, я и хотел донести до Alien.

По поводу биогоафии Дали, то учтите, что ориентироваться исключительно на редакции Орландо будет ошибочно. Так делает большинство. Она (биография) вполне и многими отлакирована. Для её брата честь семьи, светлое имя Дали - превыше всего. Его можно понять. Постичь же саму душу Дали надо анализируя исключительно её поступки и их мотивы (она все поступки совершала, как правило, сама и ни с кем не советовалась, даже с братом). Поверьте, это очень и очень интересно. Перед Вами откроется не идол, не поп-дива, а настоящая, живая женщина с её победами и поражениями, гарячими желаниями и разочарованиями, с её заветными мечтами. Может для Вас будет странно это слышать, но я против идеализации и обожествления Дали. Уверен, она бы этого и не хотела. Вспомните её предсмертную записку - она извиняется перед миром за свой поступок. Её любовь к миру выше её личных и проф. амбиций. С другой стороны, она была мало чутствительна к тому чего добилась и что в следствие этого поступка потеряла, т.к. она не получила от жизни того, чего не самом деле хотела. Так бывает и со всеми нами - мы поначалу страстно хотим чего-то, а на самом деле avec le temps понимаем, что хотим на самом деле совершенно иного. А потом хотим "переписать" нашу жизнь, но не можем. Не хватает простой смелости. "Никогда не надо ничего бояться", - так говорила Дали. Истоки её второго суицида исходят именно из этого. С первым дело обстоит несколько по-другому. Там было просто желание остаться навсегда с любимым человеком, которого не удалось спасти от роковой черты.

По поводу детства Дали. Насчёт бомбёжек, голода, и т.п. скажу так. Я три года прожил в Каире и знаю район Шобра "как свои пять" (там в целом мало что изменилось за последние 10-20 лет, а кое-где и з 40 лет). То что там во время Второй мировой войны на самом деле творилось знаю как проф. историк. Вы можете себе представить судьбу многодетной эммигрантской семьи из Италии накануне Арабской революции, которая имела не только антимонархический, но и ярый националистический характер? После 1952 г. жизнь инородцев в Египте, заполнившых его за последний век, кардинально изменилась. Их просто физически выживали. Они не могли занимать сколько-нибудь серьёзные должности в новой арабской республике. Так что лишений у Дали в детстве хватало. К этому прибавьте и физические страдания... При Садате ситуация с иностранцами-резидентами несколько (хоть и не кардинально) изменилась в сторону терпимости.

 Отправлено: 04.11.09 01:36. Заголовок: Большое спасибо за т..

Большое спасибо за такое интересное мнение и рассказ.

sandro carbacini пишет:

цитата:

Может для Вас будет странно это слышать, но я против идеализации и обожествления Дали.

Да мы, в общем-то тоже О ней столько всего написано и сказано как о простом, очаровательном и добрейшем человеке с прекрасным чувством юмора. Глядя на ее фото, в этом не остается сомнений.

sandro carbacini пишет:

цитата:

Их просто физически выживали.

Это можно легко себе представить. Дали очень вовремя забрала свою семью из Каира. Она была главой клана Джильотти, как о ней говорили.

А Вы видели дом Дали в Шубре?

 Отправлено: 04.11.09 13:06. Заголовок: Могу согласиться с ..

Могу согласиться с Sandro Carbacini, хочу добавить одну мисль. Представтье, если кто захотел написать вашу биографию, скажем с фактологическим материалом разобрались бы довольно правдиво, но с чувствами? Не так то просто, да друзья, соседи, знакомые видит радости и печали, etc.
Но я думаю у каждого есть какая тайна, любовь, воспоминание о котором знает только он и может быть ещё один человек на свете. И даже анализируя поступки не прокопайтесь до сути.

Мне очень медленно пишеться с кирилицой

 Отправлено: 04.11.09 14:01. Заголовок: К сож. дом Дали не видел

К сожалению, когда жил в Египте (2000-2003) дом Дали в Шобре не нашёл. Особых реклам её места жительства в Каире для посетителей нет. По видео съёмкам видно, что это абсолютно типичный дом каирской глубинки каких миллионы, со ставнями, грязными стенами и углами, узким подобием балкона. Кстати, у коренных каирцев (в т.ч. в Шобре) редко стоят кондиционеры в домах. Они по привычке пользуются исключительно вентиляторами (это там где есть електричество). Скажу вам, что выдержать летнюю каирскую ночь без кондиционера для европейца просто невозможно. Жара за 30 гр., духота, ранней утренней прохлады нет. А днём за 50 гр. Настоящее в нашем понимании лето там начитается с апреля и длится аж до октября. Приплюсуйте к этому ежегодные хамсины - весенние пыльные бури (по 50 дней как лондонский туман, пыль проникает во все и во вся, садится на всё, даже через закупоренные двери, и этим люди дышат каждый год), от которых главным обазом страдают младенцы (пыль оседает на слизистую глаз и в лёгких) и проф. певцы (пыль влияет на гоолс, в Каирской опере на хамсины местные тенора отменяют свои выступления). Думаю, вот с такой пылью Дали в детстве и занесла инфекцию себе в глаза. Дальше у неё развилась болезнь птоз или что-то типа того (частичный паралич глазного нерва). В наших широтах такое тоже встречается, но в виде осложнений после гриппа или наследственное и т.д. Эта зараза тем плоха, что она медленно, но верно прогрессирует. Может остановиться, а может и нет. И никто не знает когда. Периодически надо делать операции на глаза. Дали ещё относительно легко отделалась своим косоглазием. Хотя потом эту болезнь ей прошлось серьёзно лечить, практически всю жизнь. У моей мамы был птоз (но не в раннем детстве, а в юности после перенесёной простуды). Она 1937 года рождения. Тогда в 40-50-е годы эту штуку у нас в стране амбулаторно практически не лечили, были только лишь знахари со спец. травами. Так она и мучается всю жизнь с глазами. Болезнь остановилась, но на погоду даёт себе знать. Самая "плохая" для неё погода - яркое слонце. Оно её просто ослепляет. Тоже, вспомните, было у Дали с прожекторами. Но что примечательно, её взгляд на фотках времём студенчества очень похож на взгляд Дали на её ранних фотках. Такой, знаете, раскосый взгляд с шармом. Просто у Дали был поражён лишь один глаз (хирурги сделали так, что у неё один глаз направлял другой) и была возможность у лучших мировых светил делать периодические операции.

 Отправлено: 04.11.09 14:14. Заголовок: sandro carbacini , я..

sandro carbacini , я могу сделать Ваше последнее сообщение доступным для прочтения всем?

 Отправлено: 04.11.09 16:13. Заголовок: да

Да, конечно.

 Отправлено: 04.12.09 02:22. Заголовок: sandro carbacini пиш..

sandro carbacini пишет:

цитата:

болезнь птоз

А что это?

 Отправлено: 20.01.10 11:33. Заголовок: Птоз или опущение ве..

Птоз или опущение верхнего века может появиться по ряду причин: заболевание, травма, врожденный дефект, предшествующая операция на глазах и преклонный возраст. В большинстве случаев он вызван либо слабостью мышцы, поднимающей верхнее веко, либо патологией нерва, который руководит этой мышцей.

 Отправлено: 01.10.10 23:19. Заголовок: Не знаю, может быть,..

Не знаю, может быть, я не совсем в тему. В 2001 году, когда мне было 15 лет мы с моей подругой увлеклись вызыванием духов с помощью круга. Подростки, захотелось нам чего-то таинственного, многие этим увлекаются особенно в лагере. Я, конечно, же решила вызвать моих любимых испоолнителей Далиду и Джо Дассена. Конечно же, мы с подругой относились к этому скептически. Я вызвала Дали. Она говорила очень-очень быстро. Просто не успевала читать (иголка стояла в центре круга и указывала на буквы, алфавит был русский: французский я знала плохо). Во-первых я была потрясена, что выходят совершенно стройные прдложения, имеющие смысл. Я спросила Дали о ее детстве. В то время я почти ничего не знала о Дали (только то, что она родилась в Египте, сняласьв нескольких фильмах и переехала в Париж -ни слова о ее семье). Она начала мне рассказывать очень быстро о проблемах с отцом и о том, что ей очень тяжело это вспоминать. О ссорах, о чувстве вины и о том, что он рано умер. На тот момент у меня были проблемы с папой, мы часто ругались и я подумала, что это проекция моих собственных мыслей. Короче, усомнилась в истинности сказанного якобы духом Дали. Позже я спросила ее о любви в Египте и "она" рассказала мне о том, что ее возлюбленный уехал и женился на другой и то, чтто она от этого очень страдала. Еще были разговоры о ее большой любви и привязанности к матери. Для меня, все это было, как некий увлекательный роман. Я до конца не верила в происходящее, но и не могла объяснить эти "беседы". Спустя 9 лет, т.е. 2 недели назад я прочитала книгу Катрин Риуа, и какого же было мое удивление, что все это оказалось правдой. Меня просто бросило в холодный пот. Я уже давно не занимаюсь вызываниями духов еще с далекого 2001, т.к. побаиваюсь перейти некую грань. Может, некоторым это покажется бредом, но я ручаюсь за свои слова. Еще одной огромной неожиданностью для меня стало общение с Дассеном. Я спросила, кто был его первой любовью. Ответ был "Дотти". Еще тогда я подумала: бред -такого имени нет. Хотя бы Долли уже похоже на правду. Какого же было мое потрясение, когда я прочитала спустя год его интервью, где он говорил о своей первой любви. "Ее звали Дороти, но я называл ее ласково-Дотти".

 Отправлено: 01.10.10 23:46. Заголовок: да...подобные игры и..

да...подобные игры иной раз могут подбросить и в жар бросить ..какой -то прям критичесkий возраст 15 лет..уже не первый участник в этом возрасте поkорен Дали..

 Отправлено: 02.10.10 00:35. Заголовок: Больше двадцати лет ..

Больше двадцати лет назад, моя мама, будучи в положении и находясь в роддоме, вместе с приятельницами по "несчастью" стали вызывать духов, просто так, от безделья. Дозвались Есенина, а он их обругал, ну прямо как в "Москве кабацкой"
Лет пять назад у меня была мысль вызвать дух моей обожаемой Эдит Пиаф путем спиритизма, но, Слава Богу отказалась от этой идеи -- страшно это да и грех немалый.

 Отправлено: 02.10.10 20:51. Заголовок: В том же 2001 году п..