Отправлено: 11.04.08 19:08. Заголовок: Вопрос о внешности Далиды.

Я смотрю по инуту записи Далиды разных лет и вижу ,что она великолепно выглядела и в 60-е ,и в 70-е , и в 80-е Интересно ,есть -ли факты о том,что она прибегала к услугам пластических хирургов? Говорила-ли она сама в интервью об этом? Потому-что её лицо в начале 80-х отличается от того ,каким оно было в конце 70-х! Хотя,конечно ,она выглядила моложе своих лет!

 Отправлено: 11.04.08 10:50. Заголовок: Lestadd пишет: это ..

Lestadd пишет:

цитата:

это уже поздние 80-е, там уже от Далиды мало что осталось... мы уже обсуждали тему быстрого старения её...

На форуме в разных разделах время от времени всплывает тема внешнего вида Далиды. Вначале мне не хотелось принимать участие в этих обсужденях как совершенно бессмысленных, однако, я изменил свое решение.
Если любовь к кому-то подразумевает понимание и принятие, тогда вопрос о старении Далиды или ее "не том" внешнем виде как-бы вообще не вопрос. Ведь тех, кого бы любим, мы принимаем "интегрально" вне зависимости от того, как они стареют.
Раньше, давно, я тоже прошел через фазу "предпочтения" только "красивой Далиды" и ее "энергичных" песен. И хотя теперь я редко ее слушаю и не собираю раритетные материалы о ней, а довольствуюсь коллекционированием того, что есть в продаже, тем ни менее мое отношение к ней стало, как мне кажется, более осознанным, чем раньше. В своем сознании я уже не могу разделить Далиду на молодую и старую, красивую и некрасивую. Возможно, это связано с тем, что возраст фанатения от pin-up girls тоже имеет свои пределы, а потом приходит другое понимание человека.
Далида многие годы переживала, простите за банальность, глубокую внутреннюю драму, поэтому вопрос о красоте, например, в данном контексте, уже не уместен. Мы все читаем книгу C. Rihoit, спасибо Ирине, и, несмотря на обилие в книге фактологии и на очевидное желание автора вывернуть внутренность наружу для анализа, создается впечатление, что Rihoit даже не близко. Причем, это впечатление усиливается, чем больше выводов на основе собственного анализа она делает. Возможно, у Rihoit есть проблески и вспышки озарения в понимании сущности Далиды и ее роли, как в социуме, так и в формировании личной драмы. Однако, заметим, что психология и психоанализ даже сегодня недалеко ушли от психиатра Фрейда, ставшего психоаналитиком, и от Юнга, его ученика с эзотерическим уклоном.
Короче говоря, сегодня еще никому не дано почувствовать чужой внутренний ад, а в данном случае понять, что именно переживала Далида, как глубоко и собственно почему. Механистическое аргументирования такими реалиями как смерть Тенко, и т.д. в расчет не берем, ибо только дети думают, что человек страдает всю жизнь из-за собственно феномена смерти близких людей, а не из-за тех процессов, которые эти смерти генерировали в его психическом мире, или Я, если угодно.
Ясно одно, что забота о красоте у Далиды, мягко говоря, не всегда была на первом плане. Да и так ли это важно, чтобы она всегда была такой как, к примеру, в 1978 году? Это было бы так же скучно, как все эти поющие бабуси, с молодыми лицами и старыми телами, нашпигованные силиконом и обколотые белками и коэнзимами. Мне кажется, что в свои последние годы Далида выглядела так же, как и ее сверстницы, которые хотят выглядеть молодо, не переходя границ разумного. Или я ошибаюсь?
P.S. Прочитал на веб-сайте психоаналитическое эссэ о Далиде в переводе Helene, получил большое умственное удовольствие. Helene, большое спасибо.

 Отправлено: 11.04.08 21:55. Заголовок: lexik пишет: Говори..

lexik пишет:

цитата:

Говорила-ли она сама в интервью об этом?

Смеётесь? Никакой артист никогда в жизни не признается, сколько и какие операции сделал. Это для них запретная тема. Да и потом, максимум, что делала Дали - это операция на глаза и подтяжка шеи, заметная после 81 года.

 Отправлено: 11.04.08 22:12. Заголовок: Как таковых пластиче..

Как таковых пластических операций Дали не делала, зато делала подтяжки

Lifting 1982 - лоб
1985 полная подтяжка (которая не очень удалась, судя по отзывам близких, ей слишком сильно натянули кожу так, что нос стал казаться совсем тонким и как бы исчез с лица)
небольшие коррекции в 1980 и 1983 годах.

Сама Дали это не афишировала, но уже в 1980 году в одном из ТВ-интервью (есть на 8 ДВД) это было очень заметно. Дали выглядела помолодевшей и цветущей.

 Отправлено: 11.04.08 22:32. Заголовок: На этих двух обложка..

Для меня она изначально была очень красивой всегда, в каждый период ее жизни, всегда такая изумительно разная, тоже самое можно сказать и о ее голосе. И до момента, когда я начала читать разные книги о ней и анализировать, я даже не задумывалась, почему. Ну а все прочитанное и услышанное позволяет нам посмотреть на события и факты с разных сторон, подбрасывает материал и пищу для размышления. Этот пазл можно собирать бесконечно.

Alex , Оффтоп: в Вашем посте улавливается дух этого аналитического эссе. Всегда пожалуйста

 Отправлено: 12.04.08 07:42. Заголовок: lexik пишет: Хотя,к..

lexik пишет:

цитата:

Хотя,конечно ,она выглядила моложе своих лет!

Факт..Но дело ведь не только в том делала она подтяжки или нет...

 Отправлено: 12.04.08 10:08. Заголовок: А мне даже в голову ..

А мне даже в голову не приходило, что она с собой что-то делала ))) (Наивная...))

 Отправлено: 12.04.08 15:45. Заголовок: Тема набившая оскоми..

Тема набившая оскомину.
Далида, понятно что-то там делала, поскольку это часть профессии, а она обязывает. Но делала на мой взгляд весьма умеренно, поскольку на фото 80-х годов видно, что кроме триваиального фейс-лифта никакие другие методы (юношеский овал, и т.д.) не применялись.
Как сказала Helene, один раз фейс-лифт точно сделали неудачно - мне показалось, что из-за этого пострадала ее широкая улыбка. Я, в частности, сделал этот вывод, посмотрев запись песни Haba-Daba Honeymoon из шоу Карпантье, кажется 1982 года. Не помню как эта песня называется во французском варианте. Думаю, Далида должна была кастрировать того хирурга.
Helene, могу ли я вас попросить перенести мой пост об отношении к внешности Далиды из раздела Dalida en Espagnol в этот раздел? Мне кажется здесь он будет более уместен. Спасибо.

 Отправлено: 12.04.08 20:05. Заголовок: А ещё это из-за опер..

А ещё это из-за операций её нос так менялся - да? Просто он настолько разный вот в 85 и 70-ых

 Отправлено: 13.04.08 00:31. Заголовок: Посты перенесены...

Посты о внешности Дали перенесены в этот топик.

 Отправлено: 13.04.08 00:33. Заголовок: Alex пишет: Haba-Da..

Alex пишет:

цитата:

Haba-Daba Honeymoon

Так эта песня и называется на диске Aba daba honey moon

Оффтоп: Alex пишет:

цитата:

Далида должна была кастрировать того хирурга

К счастью Дали была намного более гуманна

 Отправлено: 13.04.08 09:25. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы в этом топике на моой вопрос

 Отправлено: 14.04.08 12:44. Заголовок: Helene пишет: Так ..

Helene пишет:

цитата:

Так эта песня и называется на диске Aba daba honey moon

Я давно не слушал бокс Орландо, где, как я помню, она есть, поэтому подзабыл названия песен. Я думал, что во французском варианте у этой песни было другое название. В любом случае, эта песня у Далиды звучит лучше, чем в английском оригинале.

 Отправлено: 23.05.08 17:08. Заголовок: очень притягательная..

очень притягательная певица

 Отправлено: 23.05.08 17:46. Заголовок: Колобок пишет: очен..

Колобок пишет:

цитата:

очень притягательная певица

Как я с Вами согласен! Какая свежая мысль!

 Отправлено: 24.05.08 23:06. Заголовок: Знаете, Дали безумно..

Знаете, Дали безумно красива во всех периодах своей карьеры, но в 80-х (не в самом начале, а ближе к середине) она выгдядит какой-то потерянной, растерянной и отчаявшейся. Это даже не по взгляду видно, а по какому-то общему впечатлению. Как будто она больна.

 Отправлено: 25.05.08 14:08. Заголовок: Vedrai-Vedrai пишет:..

Vedrai-Vedrai пишет:

цитата:

Как будто она больна.

Да такое впечатление создаётся.
Мне начинает казатся,что слова песни Je suis malade стали своего рода сценарием её жизни...

 Отправлено: 25.05.08 14:20. Заголовок: Hjalmar пишет: свое..

Hjalmar пишет:

цитата:

своего рода сценарием её жизни...

Довольно часто распространенный сценарий, надо сказать. В этой песне Серж Лама очень точно и выразительно его отразил. Но одним этим сценарием жизнь Дали, конечно же, не ограничивалась.

 Отправлено: 25.05.08 14:36. Заголовок: Helene пишет: Но од..

Helene пишет:

цитата:

Но одним этим сценарием жизнь Дали, конечно же, не ограничивалась.

Ну, вся жизнь, безусловно, нет. А вот жизнь Дали незадолго до самоубийства - по-моему, только этим сценарием и ограничивалась(

 Отправлено: 25.05.08 16:04. Заголовок: Vedrai-Vedrai пишет:..

Vedrai-Vedrai пишет:

цитата:

Ну, вся жизнь, безусловно, нет. А вот жизнь Дали незадолго до самоубийства - по-моему, только этим сценарием и ограничивалась(

Нужно уметь отделять (различать) сценический образ от личности исполнителя!

 Отправлено: 25.05.08 18:15. Заголовок: Тарас пишет: Нужно ..

Тарас пишет:

цитата:

Нужно уметь отделять (различать) сценический образ от личности исполнителя!

В том-то и дело: иногда человек не живёт чтобы петь,а поёт чтобы жить.
И иногда сценический образ и личность немного проникают друг в друга..