Отправлено: 07.06.07 21:32. Заголовок: Недостатки Дали - живые исполнения

Вчера получил бандероль из Франции с коробкой 8 DVD.Сегодня посмотрел - впечатление очень двоякое.С одной стороны много материала и хорошее качество изображения и звука, но сама подборка та еще.Бесконечные повторы (особенно Laissez-moi danser,прямо скажем - не такой уж шедевр) несколько раздражают. Кто-то писал, что мало живых исполнений. И слава богу,что мало.Лучше бы еще меньше.Живые выступления вообще не самая сильная сторона Далиды, не такая она уж вокалистка.Часто шпарит мимо нот, а то и хрипато-сипато.Но дело даже не в Далиде, а в инструментальном сопровождении.Ничего хуже я еще не слышал.Звучание такое ,как будто играют не профессионалы, а задрипанный школьный ансамблик из какого-то сельского клуба, да еще на самопальных инструментах.Слушать невозможно, уж пусть лучше фонограммы.

 Отправлено: 01.08.07 14:34. Заголовок: Мне неприятна критика Далиды

Мне неприятна критика "профессионально музыканта" - не для того мы – ценители творчества Далиды - здесь собрались, чтобы выслушивать подобные заявления! Мне вообще не понятно, что Вы делаете на этом форуме??? У меня нет консерваторского образования, но если творчество Далиды, ее голос и песни, тот образ, который она создает на сцене у меня, как у слушателя и зрителя вызывают бурю эмоций, неподдельный восторг, мне нет никакого дела, попадает ли по нотам певица или нет. А голос ее просто великолепный!

 Отправлено: 01.08.07 18:53. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

мне нет никакого дела, попадает ли по нотам певица или нет

Очень глупая позиция. Я очень люблю Далиду уже очень много лет, но это вовсе не означает, что я, как многие на этом форуме, должен безоговорочно восторгаться абсолютно всем, что касается Далиды. Она никогда не была непогрешимой. И если я высказываю какие-то критические замечания, это совсем не означает, что я к ней плохо отношусь. Я еще могу понять щенячий восторг восемнадцатилетних, но в вашем возрасте уже можно не только восторгаться, но и анализировать.

 Отправлено: 01.08.07 19:59. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

Я очень люблю Далиду уже очень много лет, но это вовсе не означает, что я, как многие на этом форуме, должен безоговорочно восторгаться абсолютно всем, что касается Далиды

Это ваше право и ваше мнение.А люди,которые полностю идеализируют Далиду...Ну что ж будем уважать и их мнение
nikolay6527 пишет:

цитата:

. Я еще могу понять щенячий восторг восемнадцатилетних, но в вашем возрасте уже можно не только восторгаться, но и анализировать.

Я скажу так:Разница между 18-летним и 31 -летним не так велика.Можно анализировать в 18 и восторгатся в 30.Человек по сути не меняется.Менятся может его мировозрение и пр.Человек (в нашем случае) в 31 является продолжением себя в 18
nikolay6527 пишет:

цитата:

Она никогда не была непогрешимой

Согласен.Это есть факт

 Отправлено: 01.08.07 20:41. Заголовок: Re:

Helene пишет:

цитата:

А что касается пения Дали, по мне она так мило и бесподобно не попадает в ноты, когда не попадает, что я готова слушать только ее, только чтобы она пела.

Согласна на все 100%

Я уже здесь говорила о том,что Мы оцениваем пение Дали как слушатели,а Вы nikolay-как профессионал.Но это совершенно не значит,что Мы не анализируем Если я восторгаюсь,восхищаюсь Дали и её талантом,это не значит что я не анализирую как она поёт,но мне совершенно неважно попадает она в ноты или нет.Уж извините меня за это! Короче,сколько людей столько мнений...

 Отправлено: 01.08.07 22:22. Заголовок: Re:

На эту тему,я думаю,будут вечные споры(ни к чему не приводящие).Половина из участников не обращая особого внимания на мелкие ошибки Дали будут слушать её и просто восхищатся её пением ,душевнй манерой,отдачей и пр.,а иная половина будет недовольна наличием,с их точки зрения ,некоторых ошибок при исполнении.И все найдут аргументы,подтверждающие свою правоту.

kasy пишет:

цитата:

Если я восторгаюсь,восхищаюсь Дали и её талантом,это не значит что я не анализирую как она поёт

Смотря как анализировать.Я,как имеющий некоторое отношение к технике,могу при большом желании могу даже попытатся частотный анализ провести,но вопрос-Зачем?Если уж сильно глубоко копать,то получится,что вообще никто из певцов петь толком не умеет,а ноты берёт по-разному,то чуть выше,то чуть ниже.....

Пс kasy,крутой номер поста,однако...

 Отправлено: 01.08.07 22:29. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

должен безоговорочно восторгаться абсолютно всем, что касается Далиды

невозможно никого заставить восторгаться (поэтому и не должен), а у нас восторг самый искренний и неподдельный.

Отлично, что существуют столь разные точки зрения, это то нам и интересно. Таким образом с помощью противоположной точки зрения каждый может открыть для себя то, на что он раньше никогда не обращал внимание.

Только я снова призываю всех на этой ветке и на всей виртуальной территории Дали (как минимум) - полюбезнее и поласковее друг к другу

 Отправлено: 02.08.07 10:18. Заголовок: Re:

Hjalmar пишет:

цитата:

Если уж сильно глубоко копать,то получится,что вообще никто из певцов петь толком не умеет,а ноты берёт по-разному,то чуть выше,то чуть ниже.....

И всё-таки: нет никаких противоречий и стычек! Никто не сомневается и не опровергает наличие у Далиды потрясающего голосового преподнесения песни, волнующего тембра и пр. - за это мы все её и любим, и почему надо обижаться и воспринимать как личное оскорбление то, что в академическом понимании этого слова вокалисткой она не является. Это никак не умаляет ее достоинств как эстрадного явления, ее личности и таланта.
Для сомневающихся даю определение этого слова из словарей:
Словарь Ушакова:
"Вокалист - специалист по постановке певческого голоса, по вокальному искусству"
Толковый словарь Академии наук:
"1. Певец-профессионал, владеющий вокальной техникой.
2. Преподаватель, обучающий искусству пения.
3. Композитор, сочиняющий музыку для вокального исполнения".

Как вы понимаете, называть Далиду вокалисткой видится не совсем корректным)

 Отправлено: 02.08.07 10:22. Заголовок: Re:

Pavel пишет:

цитата:

Как вы понимаете, называть Далиду вокалисткой видится не совсем корректным

Тогда будем называть её просто прекрасной певицей!

 Отправлено: 02.08.07 10:33. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

но если творчество Далиды, ее голос и песни, тот образ, который она создает на сцене у меня, как у слушателя и зрителя вызывают бурю эмоций, неподдельный восторг, мне нет никакого дела, попадает ли по нотам певица или нет.

...ох, и не наделала бы эта буря беды...

 Отправлено: 02.08.07 11:22. Заголовок: Re:

Hjalmar пишет:

цитата:

Тогда будем называть её просто прекрасной певицей!

Нет, лучше прекрасной артисткой!)) Далида более объемное эстрадное и культурное явление, чем просто певица. Певиц много, а явлений единицы. Все согласны?)

 Отправлено: 02.08.07 12:38. Заголовок: Re:

Павел пишет:

цитата:

Певиц много, а явлений единицы. Все согласны?)

Еще как! Небезызвестный Бруно Кокатрикс говорил: "Певцов много - дайте мне личность!" Далида была настоящей Личностью на сцене - яркой и во всех отношениях неординарной!

 Отправлено: 02.08.07 14:56. Заголовок: Re:

maksim пишет:

цитата:

Бруно Кокатрикс говорил: "Певцов много - дайте мне личность!"

Вообще-то, это говорила Пиаф, насколько мне известно.

 Отправлено: 02.08.07 14:59. Заголовок: Re:

maksim пишет:

цитата:

Далида была настоящей Личностью на сцене - яркой и во всех отношениях неординарной!

Конечно,а неординарность наиболее ценна
Pavel пишет:

цитата:

Нет, лучше прекрасной артисткой!)) Далида более объемное эстрадное и культурное явление

Вы правы,особенно учитывая тот факт,что она ещё снималась в кино

 Отправлено: 03.08.07 10:18. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

Вообще-то, это говорила Пиаф, насколько мне известно

Стало быть, Кокатрикс ей вторил

 Отправлено: 03.08.07 10:42. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

могу понять щенячий восторг восемнадцатилетних, но в вашем возрасте

ну вот начинается. -"но в вашем возрасте" - можно сейчас продолжать ваши слова и писать кучу обидных вещей, что в таком возрасте можно и нужно было сделать уже многое)).

Pavel пишет:

цитата:

не опровергает наличие у Далиды потрясающего голосового преподнесения песни

ага, а где высказывание "лажает")))

Pavel пишет:

цитата:

Словарь Ушакова:

ты таким серьезным стал) перестань, а то будешь напоминать мне ведущую "Слабого звена" и что мне (а может и Виту) предстоит услышать скоро : "вы самое слабое звено"? Павел, это не твоё)

Зачем мы тут между собой выясняем - кем была всё-таки Дали! Мы те, кто ее обожаем и.т.д. Глупо все это.

nikolay6527 пишет:

цитата:

но и анализировать.

нужно, но не родных и тех кого мы любим. как говорит моя Мама: "Любить родных и близких нужно вопреки, но не вслепую".

 Отправлено: 03.08.07 13:07. Заголовок: Re:

Bambino пишет:

цитата:

но не родных и тех кого мы любим

Вы превратили Далиду в икону, на которую можно только молиться и безудержно восторгаться, и не дай бог ее покритиковать - сразу воспринимается как чуть ли не личное осеорбление. Именно только близкие и родные могут и должны говорить своим любимым всю правду, все как есть, именно потому, что мы их сильно любим и желаем им только добра. Конечно, можно возразить: что критиковать Далиду,когда ее уже давно нет с нами. Но мы же обсуждаем ее творчество, ее внешность, ее жизнь, и,естественно, не могло быть в жизни и творчестве Далиды все гладко и идеально. Но, как правильно писали многие, мы ее любим со всеми ее недостатками и это действительно так, но это совсем не означает, что мы не должны их замечать и не можем высказывать свои суждения.

 Отправлено: 03.08.07 13:29. Заголовок: Re:

Как продолжение сказанного Николаем.
Эпитетов (хвалебных) в лексическом запасе русского языка достаточно, но что будем делать когда все они иссякнут, пойдём по второму кругу... Обсуждение творчества это не только хвалебные оды, восторг и поклонение... Если только так, то, скучно господа, невероятно скучно...

 Отправлено: 03.08.07 13:54. Заголовок: Re:

вчера показывал я двум людям с абсолютным музыкальным слухом то самое спорное видео Далиды besame mucho из Пражского концерта, посколько своим ушам я уже не доверяю в отношении далиды (уж слишком я субьективен стал в вопросах связанных с ней ). Ну так вот, они были единогласны во мнении, что ни одной ноты фальшиво она не спела. Единственное что, что она не всегда правильно вступала, то есть не всегда попадала в такт.

 Отправлено: 03.08.07 15:11. Заголовок: Re:

nikolay6527 пишет:

цитата:

Вы превратили Далиду в икону

А вы имеете что-то против?
Да и уточните кто именно,

 Отправлено: 03.08.07 17:40. Заголовок: Re:

Знаете заповедь: "Не сотвори себе кумира"?