Отправлено: 05.12.06 23:28. Заголовок: Творческие неудачи Далиды

Открываю этот топик, т.к. форумчане неоднократно в разных местах высказывались в режиме оффтоп о том, что им что-то не нравится в творчестве Далиды. Это неудивительно, Далида - не богиня, а человек, и все всем нравится не может по определению.
У меня есть свое непредвзятое мнение по поводу нескольких неудачных, на мой объективный взгляд, вещей. Про все сразу не вспомню, но одну могу назвать сразу - La danse de Zorba образца 86-го года. Мрачно, безжизненно и непонятно получилось. Однозначно проигрывает 65-му году порядков на семь.
Сразу оговариваюсь: драться друг с другом в этом топике категорически запрещается!

 Отправлено: 06.12.06 00:32. Заголовок: Re:

Это такая загадка - La danse de Zorba-86! Это чуть-чуть а ля Ник Кейв. Эдакая "мягкая альтернатива" по стилю. Там есть о чем подумать, в этой песне не поставлена точка. Может быть даже, это своеобразное послание потомкам, не знаю. Исчерпывающей информации об истории возникновения этого трека у меня, к сожалению, нет. А интересно бы узнать. Вот только видео было, такое аскетичное очень. Как в будке какой-то снятое (во всяком случае, там возникает ощущение "схлопывания пространства" в кадре, что ли).

Интересно поставить себе вопрос по поводу творческих неудач Далиды. Мы немного рассуждали о том, какие именно песни считала своими творческими неудачами сама Далида. В целом она не слишком любила оглядываться назад - вот в чем дело. И к себе относилась очень требовательно. Но, взглянув на все то, что осталось от нее на века, можно, конечно, выделить что-то менее удачное. Наверное, стоит подумать на эту тему.

 Отправлено: 07.12.06 21:27. Заголовок: Re:

надо же.. а для меня наоборот La danse de Zorba-86 порядков на сто интереснее образца 65 года... солько людей...

 Отправлено: 08.12.06 16:56. Заголовок: Re:

MikeSPb пишет:

цитата:

порядков на сто

Я-то свои семь порядков указал точно (в 10 млн. раз). Сто порядков - столько вселенные не живут!
Следовательно, моя объективная точка зрения ближе к истине!

 Отправлено: 08.12.06 17:36. Заголовок: Re:

antbar пишет:

цитата:

Следовательно, моя объективная точка зрения ближе к истине!

Antbar, а сами призывали в этом топике не драться..

 Отправлено: 12.12.06 16:43. Заголовок: Re:

На мой взгляд, очевидной творческой неудачей Далиды является англоязычная версия Mourir sur scene и живые версии исполнения этой песни (про все имеющиеся судить не берусь. Имею ввиду, в частности, вариант любезно выложенный Александром в разделе Видео).

 Отправлено: 12.12.06 17:21. Заголовок: Re:

Как я понимаю, все англоизычные версии Далиды делались исключительно к определенным событиям (например, сольники в Карнеги-Холл) и не были приоритеными для самой Далиды (да этих песен и не так много). Так что, думаю, их можно расценивать как необходимый конъюктурный ход - не более того. Саму Далиду, как мне кажется, этот язык не пленил, он был ей чуждым и на своих сольниках она на английском не пела (ну, кроме Money Money и Le Lambeth walk - и то как постановочные номера, где музыкальное сопровождение скорее как фон). Поэтому говорить об этом именно как о категории творческой неудачи просто не имеет смысла.

 Отправлено: 12.12.06 18:57. Заголовок: Re:

Лично я не рассматриваю английские записи как творческие неудачи Далиды. Напротив, многие из них (хотя бы та же Born to sing) очень интересны и открывают ее с новой стороны. Другое дело, что мы знаем слишком много англоязычных исполнителей, для которых этот язык родной, и разумеется, у них петь по-английски получается лучше, чем у французов. Каждому свое.

 Отправлено: 12.12.06 19:16. Заголовок: Re:

MikeSPb пишет:

цитата:

англоязычная версия Mourir sur scene

Здесь не согласен. По моему глубокому ИМХО, это - лучшая ее англоязычная песня (не считая "Ему было 18", конечно).

Акцент у Далиды конечно еще тот, но не стоит забывать, что на вопрос, какими языками владеет, Далида ответила "Свободно - французский, итальянский, египетский и английский, немного - немецкий и испанский". Т.е., по-английски она говорила свободно, хоть и с акцентом.
Кстати, про итальянский акцент Далиды следует открыть отдельный топик. Что сейчас и сделаю.

 Отправлено: 12.12.06 23:28. Заголовок: Re:

Кстати, по немецки она говорила с забавнейшим акцентом! Этаким гибридом французского и ее собственного неповторимого - "dalidien".

 Отправлено: 14.12.06 17:25. Заголовок: Re:

Пожалуй, соглашусь... англоязычная версия Mourir sur scene даже не столько творческая неудача, сколько профессиональная недоработка... (не хочется говорить халтура, т.к. и правда - записано по случаю и, видимо, на скорую руку...) Но именно этим для меня данная версия и интересна!!!

 Отправлено: 14.12.06 19:47. Заголовок: Re:

И еще. Тут хочется дифференцировать 2 такие вещи - репертуар и интерпретацию. В каком-то случае, может быть, выбор песни Далидой оказался не слишком удачным. Но спела она это, допустим, безупречно. А в других случаях можно уже анализировать изъяны акцента, чистоты интонации и т.д. в тех песнях, которые у нас не вызывают сомнений по части художественного уровня и качества музыки. Это две разные вещи. И если высказаться по первому из этих пунктов, то мне кажется малоубедительной песня "Donne-moi" (как музыка). Хотя выбирала ее не сама Далида, и этот трек не был коммерциализирован. А если обратиться к студийным записям, то придется слишком долго искать, чтобы выбрать что-то случайно недоработанное. Такое скорее возможно (в мелких деталях) в ее живых записях. Вот. Так что в остальном я для себя пока так и не определился с ответом на вопрос о творческих неудачах Далиды.

 Отправлено: 23.04.08 21:54. Заголовок: IMHO, все что она го..

IMHO, все что она готовила сугубо к зарубежным гастролям на всяких экзотических языках типа японского, в качестве реверанса в сторону публики, я бы не отнес к ее творческим удачам.

 Отправлено: 24.04.08 15:36. Заголовок: Знаете, а мне совсем..

Знаете, а мне совсем не понравилась, как Дали пела Мани-Мани. Хотя я не могу назвать это творческой неудачей. Скорее, это тоже недоработка. А ещё немецкая версия "le jour ou la pluie viendra", по-моему, гораздо лучше французской.

 Отправлено: 24.04.08 15:44. Заголовок: Vedrai-Vedrai пишет:..

Vedrai-Vedrai пишет:

цитата:

Знаете, а мне совсем не понравилась, как Дали пела Мани-Мани. Хотя я не могу назвать это творческой неудачей. Скорее, это тоже недоработка.

Представляю, что сказала бы сама Далида, увидев ваши рисунки с её же изображением

 Отправлено: 24.04.08 15:59. Заголовок: Pavel пишет: Предст..

Pavel пишет:

цитата:

Представляю, что сказала бы сама Далида, увидев ваши рисунки с её же изображением

Вы даже себе не представляете, наколько "приятно" это слышать

 Отправлено: 24.04.08 16:07. Заголовок: Vedrai-Vedrai пишет:..

Vedrai-Vedrai пишет:

цитата:

Вы даже себе не представляете, наколько "приятно" это слышать

Ну, вы же критикуете САМУ Далиду, почему ж тогда обижаетесь на, что она вам могла бы с истинно итальянской экспрессией ответить?))

 Отправлено: 24.04.08 17:53. Заголовок: Pavel пишет: Предст..

Pavel пишет:

цитата:

Представляю, что сказала бы сама Далида, увидев ваши рисунки с её же изображением

Думаю, ей было бы приятно.
Когда тебя рисуют, это говорит о многом.
Помните, все люди в детстве рисовали своих мам?
Они были похожи на каракатиц, но никому в голову не приходило критиковать эти рисунки, нарисованные с любовью....

 Отправлено: 24.04.08 20:18. Заголовок: Pavel пишет: Ну, вы..

Pavel пишет:

цитата:

Ну, вы же критикуете САМУ Далиду, почему ж тогда обижаетесь на, что она вам могла бы с истинно итальянской экспрессией ответить?))

Да, вы абсолютно не понимаете творческих амбиций Ведрая. Вы оцениваете не правильно, он не в музей собирается свои картины вешать,а всего лишь выражает на бумаге свою любовь к Далиде. Я считаю, что он не Рембрандт канечно, но у него есть отличные работы

 Отправлено: 24.04.08 20:43. Заголовок: От творческих неудач..

От творческих неудач Далиды перешли к "творческим неудачам" Ведрая. Придерживайтесь, пожалуйста, темы этого топика, а для рисунков у нас есть отдельный топик.

 Отправлено: 24.04.08 21:28. Заголовок: Helene пишет: а для..

Helene пишет:

цитата:

а для рисунков у нас есть отдельный топик

В котором меня вряд ли кто-то когда-то ещё увидит.

 Отправлено: 14.05.08 09:22. Заголовок: antbar пишет: У мен..

antbar пишет:

цитата:

У меня есть свое непредвзятое мнение по поводу нескольких неудачных, на мой объективный взгляд, вещей. Про все сразу не вспомню, но одну могу назвать сразу - La danse de Zorba образца 86-го года. Мрачно, безжизненно и непонятно получилось. Однозначно проигрывает 65-му году порядков на семь.

La danse de Zorba образца 86-го года всего лишь французкая версия итальянской La danza di Zorba образца в 84ом Patty Pravo -никаких новшеств кроме французкого текста в эту версию Далида не привнесла

 Отправлено: 14.05.08 10:08. Заголовок: romanfinland пишет: ..

romanfinland пишет:

цитата:

Patty Pravo

Классная тётя, креативная такая, дама-эксперимент) У них очень много творческих пересечений с Далидой и общих песен, но трудно определить, кто из них был первый в исполнении песен, т.к. песни записывались примерно в одно и то же время. А апофеоз их творческих пересечений - альбом П. Право, составленный исключительно из песен Далиды (вроде, альбом вышел в том году) - такая дань Право Далиде. А версия La danse de Zorba мне вообще не нравится - какая-то она загробная получилась. Хотя некоторые наши форумчане, смакующие меланхолию, думаю, заездили эту песню до дыр:))

 Отправлено: 14.05.08 22:12. Заголовок: Pavel пишет: А верс..

Pavel пишет:

цитата:

А версия La danse de Zorba

я под нее вздрагиваю

 Отправлено: 14.05.08 22:48. Заголовок: Pavel пишет: смакую..

Pavel пишет:

цитата:

смакующие меланхолию, думаю, заездили эту песню до дыр

Меланхолию вряд ли кто-то смакует...Это уж слишком.
А может Zorba`86 кому-то нравится без всяких там причин.Считать эту песню неудачной?...Не знаю..

 Отправлено: 15.05.08 00:25. Заголовок: Hjalmar пишет: А мо..

Hjalmar пишет:

цитата:

А может Zorba`86 кому-то нравится без всяких там причин.

Мне нравится и даже очень. Я бы не назвала версию 86 года неудачной.

 Отправлено: 17.05.08 07:23. Заголовок: Я считаю,что исходит..

Я считаю,что исходить стоит из того,что мы называем "творческой неудачей".
В принципе ни одну из песен публика не освистала.Какие-то понравились больше,какие-то меньше..

 Отправлено: 17.05.08 20:58. Заголовок: Alexandre пишет: Do..

Alexandre пишет:

цитата:

Donne-moi

А что это за песня, её когда-нибудь кто-то из форумчан выкладывал?

 Отправлено: 17.05.08 21:49. Заголовок: Vedrai-Vedrai пишет:..

Vedrai-Vedrai пишет:

цитата:

А что это за песня, её когда-нибудь кто-то из форумчан выкладывал?

Оффтоп: Ой, Ведрай проснулся и вернулся!) Небось, к ЕГЭ готовился - не до форума было? Смотри, в этом году Минобразование ужесточило правила: ЕГЭ на "двойку" написал - в вуз поступать не имеешь право Вот так.

Про Donne-moi уже недавно выяснили - скачать эту неизданную песню можно на сайте Dalida-legenda.

 Отправлено: 18.05.08 10:38. Заголовок: antbar пишет: La d..

antbar пишет:

цитата:

La danse de Zorba образца 86-го года. Мрачно, безжизненно и непонятно получилось.

Согласна, какая-то совершенно замогильная вещь. А видео не лучше. Если Далида хотела этим нагнать страху, то ей удалось. Вот только после первого прослушивания песню хочется сразу забыть.

 Отправлено: 18.05.08 21:51. Заголовок: Pavel пишет: Небось..

 Отправлено: 01.09.09 09:18. Заголовок: С моей т.зрения, пес..

С моей т.зрения, песню Прощай любовь, прощай Далиде нельзя было позволять петь, эти слезы, дрожащие руки, отчаяние..
у меня сердце останавливается, если вижу этот клип
Орландо или Рози могли бы попытаться ее отговорить, хотя если есть упрямство...

 Отправлено: 24.10.09 23:26. Заголовок: О неудачах Дали

Как и у любого творческого человека, личности у Дали были проф. неудачи. Это естественно. Мудрые говорили: "И на Солнце есть пятна, но стоит ли о них говорить, когда говорят о Солнце?" Любой творческий процесс подразумевает движение и отказ от чего-то старого во имя или в пользу чего-то нового, неизведанного. Другой вопрос, что подразумевать под неудачей? Низкие кассовые сборы или творческие признания поклонников и друзей близкого круга? Дали всегда шла в ногу с модой и для этого многим жертвовала, в том числе и личным. Творческие неудачи Дали ничтожны по сравнению с жизненными. Это огромная тема для дискуссий: Что важнее, главнее, нужнее в жизни: общественное признание или личное счастье? Дали хотела получить всё и сразу. Жизнь внесла свои коррективы. "Если что кому даётся, от того что-то отнимается". Но она хотела жить полноценной жизнью, как любящая супруга, как мать... В чём же её можно упрекнуть? А в чём можно упрекнуть нас всех? О каких неудачах Дали можно говорить, когда по жизни её сопровождал неумолимый рок, злая судьба недавала её обрести счастье. Всё чего она добидась в проф. деятельности - это на 90% её заслуга. Талант от Бога плюс трудолюбие и самоотречённость. Что же касалось вещей, не зависящих от неё, то тут уже простите... Вопрос к Высшей Инстанции. Кстати, туда же можно задать вопрос и о неудачах Дали.

 Отправлено: 27.10.09 10:30. Заголовок: Zena пишет: С моей ..

Zena пишет:

цитата:

С моей т.зрения, песню Прощай любовь, прощай Далиде нельзя было позволять петь, эти слезы, дрожащие руки, отчаяние.. у меня сердце останавливается, если вижу этот клип

Мне противоположные чувства - мне очень нравитса как она это делает. Затрягивает душу. Вся её сила и слабость вместе, её боль, страсть и отчаяние. Она не входит во образ, это ей не нужно, в этой песне она просто открывает своё сердце. Правдиво и трогательно.

 Отправлено: 27.10.09 13:51. Заголовок: Согласен. Только дру..

Согласен. Только другие "входят в образ", а она отдает часть своей души в песне. Вот и почувствуйте, что называется, разницу.

 Отправлено: 27.10.09 17:15. Заголовок: Да вы поймите, она т..

Да вы поймите, она трагедию заново переживает, так нельзя

 Отправлено: 28.10.09 13:31. Заголовок: Zena, Я думаю ..

Zena,

Я думаю она считала своим долгом петь эту песню, некто немог её заставить или наоборот запретить
ей делать этого. Мне 45, может быть и что то не понимаю в этом мире, но весь мой жизненный опит подсказивает что Luigi был её самая настоящая, искренная и незабываемая любовь ( ни до ни после никаго она так нелюбила) и она пела своему Luigi, пела его песню, пела от души не щадья себя.

(извинение если есть ошибки по граматике)

 Отправлено: 29.10.09 11:33. Заголовок: Несомненно, она пела..

Несомненно, она пела ее ради Луиджи, его памяти, но... Поставтье себя на ее место.

 Отправлено: 29.10.09 16:40. Заголовок: Zena, Однозначно, е..

Zena,

Однозначно, ей было трудно. Наше мнение несовпадает лишь в том - смог ли кто-то отговорить Дали от пение или нет. Я думаю что нет, просто она наверное считала своим долгом перед Luigi петь эту песню. А если петь....но только на половину...........это не в её стиле, и она пела так, как пела - всей душой.

 Отправлено: 30.10.09 19:47. Заголовок: В любом случае творч..

В любом случае творческой неудачей это назвать нельзя. Судя по записям, публика очень эмоционально и тепло встречала эту песню во время выступлений Далиды. Ей сопереживали, ей восхищались.

 Отправлено: 30.10.09 21:22. Заголовок: раньше и люди были д..

раньше и люди были добрее

 Отправлено: 30.11.09 21:36. Заголовок: Как интересно про тв..

Как интересно про творческие неудачи. Про удачи - понятно, а вот про неудачи я и не подумал.
А концертные выступления Далиды это удачи или неудачи? Студийные записи идеальны. А в концертах все же есть какие-то шероховатости.

 Отправлено: 30.11.09 23:50. Заголовок: А мне очень нравится..

А мне очень нравится La danse de Zorba 86-го, равно как и 65-го, просто это разные музыкальные эпохи и соответственно разные стили. И вовсе она не мрачная.)) А вот например Gigi Lamorozo на любом языке просто не переношу, на мой взгляд какая-то итальянская куча-мала ))
Мне кажется это скорее вопрос вкуса, чем неудач.
И потом, что считать неудачей и по каким критериям оценивать?
Например есть коммерческая неудача, когда пластинка плохо продавалась. Считать ли это следствием творческой неудачи?
Та же Gigi Lamorozo продавалась наиболее успешно из все её синглов, кстати.

 Отправлено: 13.12.09 12:39. Заголовок: La danse de Zorba 86..

La danse de Zorba 86-'это просто мини-ужастик, я прям испугалась Даже не ожидала, что у нее была такая запись (посмотрела на ю-тьюбе) Gigi Lamorozo-с трудом перевариваю эту песню, мне она не понятна, весь этот итальянский базар-вокзал, мне напоминает грузинский провинциальный дворик. где сразу несколько соседок переговариваются с балконов Mourir sur scene на английском-она там в первом куплете к концу не успевает проговорить весь нужный текст и поэтому явно фальшивит.Все! Больше неудач у нее я не знаю. За 35 лет, что я ее слушаю и смотрю.

 Отправлено: 13.12.09 13:36. Заголовок: Согласна с тем, что ..

Согласна с тем, что это прежде всего дело вкуса. La danse de Zorba 86 года мне тоже совсем не по душе. Но, действительно, вряд ли это можно назвать неудачей.
Песни на "иностранных" языках тоже не рассматриваю как творческие неудачи. Кстати, Born To Sing, на мой взгляд, одна из лучших английских версий. Я не замечаю, что она не успевает что-то проговорить.
Да и Gigi L'amoroso я тоже люблю. Дали там так здорово изображает провинциальную речь. Мне сразу представляется маленький итальянский городок.:)
Каждому свое...

 Отправлено: 13.12.09 13:51. Заголовок: dru1959 пишет: Mour..

dru1959 пишет:

цитата:

Mourir sur scene на английском

Вот это действительно не очень хорошо..dru1959 пишет:

цитата:

Gigi Lamorozo-

А мне,честно говоря,она довольно симпатичной кажется)

 Отправлено: 13.12.09 18:38. Заголовок: В общем, речь здесь ..

В общем, речь здесь о вкусах идёт, а не конкретно о неудачах.

 Отправлено: 13.12.09 19:22. Заголовок: uli78 пишет: А вот ..

uli78 пишет:

цитата:

А вот например Gigi Lamorozo на любом языке просто не переношу, на мой взгляд какая-то итальянская куча-мала

Ну то что вы не переносите - это не показатель. Это один из главных, общепризнанных хитов Далиды и назвать его творческой неудачей просто глупо.

 Отправлено: 14.12.09 11:42. Заголовок: Спасибо, что указали..

Спасибо, что указали мне на мою глупость. Здесь неоднократно писалась, что каждый высказывает в той или иной теме СВОЕ мнение. И если оно отличается от вашего, не стоит называть его глупым. Учитесь уважать других. А что касается общепризнанных-необщепризнанных, то меня это вообще не трогает. Не нравится-и все.

 Отправлено: 15.12.09 20:40. Заголовок: А я все-таки хотел б..

А я все-таки хотел бы спросить у знатоков - концерт в Праге это удачный концерт или не очень?
Концерт в Монреале, на мой взгляд, спет "по-чище".

 Отправлено: 15.12.09 21:03. Заголовок: dru1959, в том то и ..

dru1959, в том то и дело, что тема называется "Творческие неудачи Далиды", а не "песни, которые ЛИЧНО нам не нравятся". О удаче песни судят по количеству проданных записей, по тому как эти песни воспринимала публика на концертах, в конце концов, по мнению критиков и уж никак не потому нравится она вам лично, или нет.

 Отправлено: 18.12.09 21:14. Заголовок: Рыжов пишет: онцерт..

Рыжов пишет:

цитата:

онцерт в Праге это удачный концерт или не очень?

Сложный вопрос..Кто-то считает не удачным..кому-то нравится..

 Отправлено: 19.12.09 17:55. Заголовок: Hjalmar пишет: Кто-..

Hjalmar пишет:

цитата:

Кто-то считает не удачным..кому-то нравится..

А Вам?

 Отправлено: 25.12.09 20:02. Заголовок: Рыжов пишет: А Вам?..

Рыжов пишет:

цитата:

А Вам?

Есть,конечно,моменты не фонтан,но не ошибается тот,кто ничего не делает..

 Отправлено: 25.12.09 20:40. Заголовок: Hjalmar пишет: моме..

Hjalmar пишет:

цитата:

моменты не фонтан

Какие? Мне интересно.

 Отправлено: 18.03.10 00:10. Заголовок: Ну немножко киксует,..

Ну немножко киксует, ну немножко чуть чуть не в ноту , на 0,002 тона, ну так вот мило её заносит с молодыми танцовщиками в клипах. Вот поленилась взять с собой аппаратуру, а в чужом клубе аппаратура оказалась старая, динамики дребезжат, да и бог с этими мелочами. У Далиды нет неудач, тк она -ДАЛИДА.

 Отправлено: 21.03.10 17:08. Заголовок: Вот какая смешная Да..

Вот какая смешная Далида...
http://www.youtube.com/watch?v=FhN257FZKzg
Однако - Пышка...
И в какую красотищу всё перешло..
http://www.youtube.com/watch?v=EpwVq-OabkE

 Отправлено: 21.03.10 21:04. Заголовок: николай38 пишет: Во..

николай38 пишет:

цитата:

Вот какая смешная Далида...

Называть это творческой неудачей и соответственно помещать это в тему с аналогичным названием я бы не стала. Это не неудача, это первые шаги!

 Отправлено: 21.03.10 22:18. Заголовок: Наоборот.....это пер..

Наоборот.....это первый большой успех..........и всё покатилось.

 Отправлено: 21.03.10 22:37. Заголовок: Мне очень нравится п..

Мне очень нравится первое видео, как и все выступления с этого мероприятия (Не так давно как раз пересматривала первый диск из 8 ДВД). Дали красивая, просто истинная итальянка. Не говоря уже о самом живом исполнении.
Всем бы такие "творческие неудачи".

 Отправлено: 22.03.10 11:41. Заголовок: Anna пишет: Дали кр..

Anna пишет:

цитата:

Дали красивая, просто истинная итальянка.

Мне кажеться что она что-то потеряла в имидже после того, как стала блондинкой. Она приблизилась к общепринятым стандартам красоты, но потеряла какую то свою оргинальность. Таких блондинок много в мире, а такую италянку как Dali в клипе Bambino........sorry, но вторую не найти. Конечно о вкусе не спорят и это только моё мнение.

 Отправлено: 22.03.10 19:53. Заголовок: Karlsons2 пишет: он..

Karlsons2 пишет:

цитата:

она что-то потеряла в имидже после того, как стала блондинкой

Что-то потеряла,что-то приобрела...
В природе всегда ведь баланс

 Отправлено: 22.03.10 21:46. Заголовок: Hjalmar согласен что..

Hjalmar согласен что баланс и как уже сказал о вкусе не спорят. Я о том что с своим оригинальним итальянским имиджом она очень атрактивная. Откровенно, мне немного жаль что она "блондинизировалась" (если можно так выразитсья) . Да она прекрасна и светлыми волосами, но ето уже она француженка, а я ценитель итальянки

 Отправлено: 22.03.10 21:46. Заголовок: Helene пишет: Назыв..

Helene пишет:

цитата:

Называть это творческой неудачей и соответственно помещать это в тему с аналогичным названием я бы не стала. Это не неудача, это первые шаги!

Это я не подумав дал ссылку на клипы в данной теме, это совсем не значит, что я считаю это исполнение неудачей, хотелось куда-то вставить ссылки, вот и вставил, но старается Далида изо всех сил, позже всё начинает получаться более проникновенно и естественно.

 Отправлено: 30.11.10 20:05. Заголовок: ЭЭэй!!!!

Господи-Боже!!!!!!!
Для меня она как раз-таки Богиня!
И Я даже если захочу..не смогу найти никаких оплошностей,недоработок ,А ТЕМ БОЛЕЕ ХАЛТУР!
я просто в шоке,ребята....

 Отправлено: 02.12.10 00:44. Заголовок: Витали, для меня она..

Витали, для меня она - идеал, но всё же -- не сотвори себе кумира, Бог для всех един. А по поводу удач, неудач, итальянка, француженка... Во-первых, для гениев национальностей не существует, а во-вторых каждая её работа - это шедевр. Кто-то предпочитает раннее творчество, кто-то - более позднее, и одна и та же песня в разные годы исполнялась по-разному, да и она сама, наверное, какие-то выступления любила больше, какие-то меньше, но всё в них доведено до совершенства, и найти там какие-то неудачи практически невозможно, даже если увеличительным стеклом вооружиться :)))

 Отправлено: 02.12.10 02:18. Заголовок: Мяушка пишет: найти..

Мяушка пишет:

цитата:

найти там какие-то неудачи практически невозможно, даже если увеличительным стеклом вооружиться

права....мне так же на ум пришли 3 пословицы..которые сюда подойдут..."Кто ищет,тот всегда найдёт", "Свинья грязи найдёт",а также "Любовь- слепа"...так что кто-то всё ищет чего-то..а другие не замечают ничего Всё зависит от человека и его желания в каком контексте трактовать те или иные события

 Отправлено: 02.12.10 05:16. Заголовок: Словосочетание "..

Словосочетание "творческие неудачи Далиды" - это полнейший абсурд. Чтобы Далида представляла всеобщему вниманию заведомо неудачные песни ?!?!? Это с её-то профессионализмом...... Уж в своем-то творчестве она несомненно разбиралась лучше, чем все мы здесь , вместе взятые....
Надо быть слишком высокого мнения о себе, чтобы совершенно неаргументированно критиковать промзведения творческой ЛИЧНОСТИ ...... Просто не всем всё доступно для понимания, и очень плохо, когда эмоции берут верх над здравым смыслом.

 Отправлено: 02.12.10 12:23. Заголовок: natali пишет: Чтобы..

natali пишет:

цитата:

Чтобы Далида представляла всеобщему вниманию заведомо неудачные песни ?!?!? Уж в своем-то творчестве она несомненно разбиралась лучше, чем все мы здесь , вместе взятые....

А как же тогда "Nake-di nake-dou", "Ti pitipiti", "Toutes ces heures loin de toi" и "Mama Caraibo"? Ведь эти песни (точнее, их записи) сама Далида признала неудачными, именно поэтому они не были включены в состав интегральных сборников "Les annees Barclay" и "Les annees Orlando". И как раз потому, что в своём творчестве она разбиралась лучше всех нас вместе взятых...

 Отправлено: 02.12.10 12:51. Заголовок: Неудачи Далиды они ..

Неудачи Далиды они для каждого поклонника свои.
Одни песни хочется слушать бесконечно, а другие для ознакомления, вот эти" для ознакомления" и есть наверное творческие неудачи для каждого отдельного почитателя таланта.
Но если человек близок к музыке или вообще музкритик или музыкант, то он в состоянии оторваться от своего личного восприятия и разложить Далиду по полочкам. Допустим имеется песня совершенно немелодичная,серая,но как там берётся ля второй октавы и следом до контроктавы - шедевр!!!

 Отправлено: 02.12.10 14:12. Заголовок: Berliaev пишет: А к..

Berliaev пишет:

цитата:

А как же тогда "Nake-di nake-dou", "Ti pitipiti", "Toutes ces heures loin de toi" и "Mama Caraibo"? Ведь эти песни (точнее, их записи) сама Далида признала неудачными, именно поэтому они не были включены в состав интегральных сборников "Les annees Barclay" и "Les annees Orlando". И как раз потому, что в своём творчестве она разбиралась лучше всех нас вместе взятых...

Далида признавала их неудачными, по-моему мнению она как совестный музыкант была всего лишь навсего требовательна к себе. Песню "Toutes ces heures loin de toi" я не считаю неудачной, вполне удачной. К своему списку творческих неудач Далиды могу отнести ряд песен первых альбомов, они записывались из необходимых требований публикидля "раскрутки" Далиды, поэтому, я думаю, сама Далида не чувствовала их близкими к себе самой, может поэтому именно их я и не чувствую...

 Отправлено: 02.12.10 22:45. Заголовок: Надо наверное всё-та..

Надо наверное всё-таки разделить работы Далиды на студии грамзаписи и на её выступления на сцене.
Грубо говоря - когда поёт ТАКАЯ женщина, какая разница что она поёт.
Очень тяжело слушать песни Далиды, не представляя её саму.
Вот к примеру Битлов я никогда не представлял или Ролингов.
У Далиды если и есть неудачи, то они как правило компенсируются
блестящей внешностью, грацией и поведением на сцене.

 Отправлено: 03.12.10 12:23. Заголовок: николай38 пишет: ко..

николай38 пишет:

цитата:

когда поёт ТАКАЯ женщина, какая разница что она поёт.

николай38 , как хорошо Вы сказали о Дали!

Сколько поклонников мечтало хотя бы просто возле неё постоять...

николай38 пишет:

цитата:

У Далиды если и есть неудачи, то они как правило компенсируются блестящей внешностью, грацией и поведением на сцене.

И какой в данном случак смысл выискивать какие-то там "творческие неудачи"и что-то ещё доказывать??

 Отправлено: 05.12.10 19:46. Заголовок: Попытался я прослуша..

Попытался я прослушать песни Далиды на тему неудачных и как-то не смог. Да , конечно часть песен уже не слушается, тк это прошедшие времена и прошедшая мода, но раньше вот ТАК пели.
И вот такое наблюдение - когда песня не в стиле Далиды, то она не звучит, а стиль Далиды это грация и плавность.
И правильно подмечено, что большая таких часть песен приходится на 59 - 69 годы. Любой артист пытается петь в моде, но большая часть таких исполнителей сливается просто в "направление" - пет шоп бойзы,модерн ткинги, лондонские мальчики и тд, одно звучание, а вот Далида все-таки сумела оторваться от толпы и стала великой Далидой.

 Отправлено: 05.12.10 22:28. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

Песню "Toutes ces heures loin de toi" я не считаю неудачной, вполне удачной.

Мне тоже кажется удачной эта запись, учитывая то, что в 1986 году она уже не могла петь иначе - очень высокий голос, в котором куда-то пропала та его сила и сочность, которая сохранялась до 83-84 годов...

 Отправлено: 07.12.10 10:28. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что выражение "творческие неудачи" не подходит. Любой артист всегда
какими-то выступлениями, записями доволен больше, другими - меньше. Это нормальный, естественный процесс. Но публика принимает некоторые песни с восторгом, несмотря на это. Я уверена, что у этих так называемых неудач, очень много поклонников, которые любят именно эти песни. И действительно, многое зависит от времени. Пока песня поется, артист живет ею, она его вдохновляет. Но проходит какое-то время. меняется настроение, обстоятельства, и больше нравится уже другая песня, новая, эта - поднадоела, и начинается самокритика.

 Отправлено: 24.12.10 12:42. Заголовок: Вот например песня D..

Вот например песня Dix mille bulles bleues
Ну она мне просто не нравится.
Наверное удачные композиции это те, которые Далида включала в шоу , меннее удачные это просто исполнение на сцене, а есть просто в грамзаписи. Интересно создать список песен , которые попали в шоу и концерты и тех, которые остались только в звукозаписи.

 Отправлено: 25.12.10 20:24. Заголовок: natali, я с вами сог..

natali, я с вами согласен...

 Отправлено: 27.12.13 21:58. Заголовок: николай38 пишет: Ну..

николай38 пишет:

цитата:

Ну она мне просто не нравится.

Она очень смешная))
Но сама по себе какая-то никакая(

Самое обидное, что некоторые из песен, оставшиеся только в записи, показывают великолепную интерпретацию Дали, и именно их хотелось бы услышать вживую... Та же Pour en arriver la, к примеру...

 Отправлено: 29.06.14 19:49. Заголовок: по поводу La danse d..

по поводу La danse de Zorba 86 хочу сказать, что это все интересно именно новой версией
почему именно эта песня, а не какая-то другая, тем более что она явно проигрывает сама себе молодой, и, без всякого сомнения понимая это, все равно ее поет не знаю зачем, но думаю, эта песня что-то особенное для нее значила

 Отправлено: 29.06.14 23:44. Заголовок: А я считаю, что верс..

А я считаю, что версия 1986 года имеет полное право на существования. Она просто другая. И вообще, я согласна с мнением большинства: у Далиды нет творческих неудач. Просто одна песня нравится больше, другая - поменьше. А что касается песни Toutes ces heures loin de toi, я вообще не понимаю, как она могла попасть "под подозрение". По-моему замечательно исполненная песня.

 Отправлено: 12.02.18 18:33. Заголовок: Solo пишет: А что к..

Solo пишет:

цитата:

А что касается песни Toutes ces heures loin de toi, я вообще не понимаю, как она могла попасть "под подозрение". По-моему замечательно исполненная песня.

В точку!

Не знаю, можно ли это назвать неудачей, но у меня большие сомнения насчет Tire l'aiguille. На мой взгляд, ужасная аранжировка.