Отправлено: 23.01.07 17:44. Заголовок: Далида в СССР

Получается, что едва ли не впервые в СССР о Далиде писали в журнале "Кругозор" (1974, N 5, с. 12). Это не секрет, и многим, наверное, известен (лучше сказать - печально известен) текст, написанный там о Далиде. В моем распоряжнии имеется целых два экземпляра этого журнала. В нем была и гибкая пластинка с тремя песнями. Но в свое время в результате нехитрого расследования я установил, что это издание записей Далиды было не первым в СССР. Пока, по моим данным, первым изданием ее песни на советской пластинке является песня "Tout l'amour que j'ai pour toi", открывающая вторую сторону сборника песен и танцевальных мелодий в исполнении артистов зарубежной (скажем так - в основном зарубежной) эстрады "Музыкальный калейдоскоп (1 серия)", который вышел на "гранде" фирмы "Мелодия" (Д-13898, Ленинградский завод грампластинок, моно, желтая этикетка, общий конверт) в 1964 году! У меня эта пластинка тоже есть почему-то в двух экземплярах (даже не помню - откуда). На другом моем экземпляре значится, что пластинка выпущена Рижским заводом. Значит, была допечатка, да и по ряду признаков получается, что тираж этой пластинки был по тем временам немалым. По-русски этот трек назван "Только любовь". Датировка пластинки осуществлена мною на основе хронологической таблицы, помещенной в каталоге-бюллетене фирмы "Мелодия" (1984, N 2, с. 64). На пластинке автором песни значится А. Сальве. А ведь, по сути, ее автор - Бетховен... Символично, что на этом диске представлена и одна песня в исполнении Марино Марини (исполнителя французской версии "Бамбино", вдохновившей Л. Морисса на "судьбоносное" пополнение репертуара Далиды). По-моему, это очень любопытно, правда же?! Тем более сейчас мы начинаем разговор обо всех записях, издававшихся в СССР.

 Отправлено: 14.05.07 13:51. Заголовок: Re:

Тарас пишет:

цитата:

... а вот это будьте добры пояснить

а почему нет? вы её причисляете в некий закрытый круг интеллектуальной элиты. а на основании чего?! она даже не автор стихов тех песен, которые она пела. далида - просто эстрадная певица, такая гламурная стиль-икона своей эпохи. во многом её успех - это её стиль. всегда одета и причёсана по последней моде. а про платья от аззаро и бальмена и говорить не приходится. в таких платьях можно и в 2007-м петь. всегда в превосходной физической форме. далида - набор внешних атрибутов. уберите её волосы, уберить платья - и что останется? голос. но этого было бы не достаточно, чтобы продать 100 млн. пластинок при жизни - вы же понимаете. а народная она - ну да. а как ещё можно было стать самоё успешной европейской певецей в послевоенной истории мира, НЕ будучи народной?

 Отправлено: 14.05.07 14:43. Заголовок: Re:

raskoly пишет:

цитата:

а почему нет? вы её причисляете в некий закрытый круг интеллектуальной элиты.

... я не причисляю, а прошу пояснить. читайте внимательно - это просьба.raskoly пишет:

цитата:

далида - просто эстрадная певица, такая гламурная стиль-икона своей эпохи. во многом её успех - это её стиль. всегда одета и причёсана по последней моде.

raskoly пишет:

цитата:

всегда в превосходной физической форме. далида - набор внешних атрибутов. уберите её волосы, уберить платья - и что останется?

Да, гламурная стиль-икона. А Вы никогда не думали что за этим стоит?
Это труд, титанический, рабский труд. А как это возможно убрать то или другое, Дали не маникен: хочу раздену, хочу одену, заодно и причёсочку поправлю. А потом ещё вот что, - про интелектуальную элиту: да это действительно дама высокого интелекта - свидетелем тому подача материала, надеюсь вы меня поняли. А "просто эстрадная певица" у нас ,как известно, Ж. Фриске и далее по списку.

 Отправлено: 14.05.07 15:24. Заголовок: Re:

Тарас пишет:

цитата:

Дали не маникен

сальвадор дали что ли?

Тарас пишет:

цитата:

Это труд, титанический, рабский труд.

ну и что?

вы ударяетесь в эмоции и уходите от сути. предлагаю закончить эту дискуссию.

 Отправлено: 14.05.07 15:41. Заголовок: Re:

raskoly пишет:

цитата:

ну и что?

...ну и ничего. Эмоций нет, просто нужно смотреть более глубоко. Заканчиваем, согласен.

 Отправлено: 14.05.07 17:05. Заголовок: Re:

Эстрада-синтетический жанр. Здесь на одном голосе (как, например, в опере) или прическе далеко не уедешь. А Далиду до сих пор любит огромное количество людей, развился даже своеобразный культ. Вот и весь ответ. Уверен, что решающую роль в этом сыграли совсем не платья)

 Отправлено: 14.05.07 17:25. Заголовок: Re:

Pavel, спасибо.

 Отправлено: 14.05.07 18:23. Заголовок: Re:

Тарас пишет:

цитата:

А Далиду до сих пор любит огромное количество людей, развился даже своеобразный культ. Вот и весь ответ. Уверен, что решающую роль в этом сыграли совсем не платья)

спасибо павел, но я, например, не понял, что конкретно вы имеете в виду. в последний раз выскажу свою точку зрения.

у меня было буквально написано "набор атрибутов". платья - один из них.ок? всё внешнее для любого артиста - очень весомая причина нравиться. ну что, будете опять спорить? елси бы она выглядела... как фрида боккара какая-нибудь (хотя та и не последняя уродина, и голос чудесный!!!), не было бы ни такого успеха, ни культа! вот если артист - урод, то для меня лично, как бы хорошо он / она не пел / пела, мне не так интересно. и т.д. мир шоу бизнеса живёт по определенным законам. далида следовала большинству из них. это и обеспечило ей тот успех, который у неё был. ещё раз обратите внимание на цифру продаж её альбомов, что является неоспоримым критерием её массовости и популярности.

в центре 90% песен далиды - четкая запоминащаяся мелодия. ею перепеты (ну или спеты) все хиты (!!!) 50 - 80-х. никаких тебе непонятных простому смертному наворотов. всё качественно, со вкусом, но говорить, что далида - это певица для избранных, это более чем самообман. далида - массовая певица, пусть и на самой вершине всех массовых певиц, но тем не менее. у неё был свой стиль, своя манера, но она была популярной певицей. и как у любой актрисы, каждый жест просчитан и отрепетирован. сцена - это мир искусственных эмоций. поэтому когда говорят "не врала", "не лгала", "не притворялась" - я в толк не могу взять, люди, о чём вы?!

и про культ. культ основан на том же, на чём и базируется культ мэрлин монро. далиду называют сестрой мэрлин или каллас варьете - чтобы линий раз подчеркнуть то, что она - массовое явление. каллас - как наиболее известная оперная дива (читай профессионализм и драматизм). монро - как женщина-миф, известная, харизматичная, фотогеничная, с сумбурной личной жизнью, покончивашая с собой.

и возвращаясь к монро. вот пригласили бы её выступать в ссср? я думаю причины для "нет" те же самые приблезительно, по сути своей, почему далида не оч. подходила для ссср. максимум - для телевидения гдр, с их балетом.

 Отправлено: 14.05.07 18:38. Заголовок: Re:

я имею в виду, если вы утверждаете что-то, но приводите какие-нибудь аргументы. а "А Далиду до сих пор любит огромное количество людей, развился даже своеобразный культ. Вот и весь ответ. " - это не ответ вообще.

 Отправлено: 14.05.07 21:48. Заголовок: Re:

raskoly пишет:

цитата:

поэтому когда говорят "не врала", "не лгала", "не притворялась" - я в толк не могу взять, люди, о чём вы?!

Различие "врать-не врать" иногда очень трудно передать словами. Никто не говорит, что Далида не готовилась к своим шоу, не репетировала каждый жест, не отрабатывала мимику. Никто даже не думает, что артист и его творчество - это одно и то же. Почитайте воспоминания Юрия Соломина - там он ясно говорит о том, что актер, который не может "выйти из роли", должен обследоваться у соответствующего врача. Сам он настолько великолепно играл инфарктного больного, что однажды в антракте к нему подошел врач-кардиолог, убежденный, что Юрию Мефодиевичу была срочно нужна реанимация. Врач не мог поверить, что это всего лишь игра! Но кто посмеет сказать, что Соломин врал на сцене или притворялся? Он создавал образ, он пытался донести его до зрителей!
Главная задача любого искусства - создание художественного образа. Профессия художника, композитора, поэта, певца - творить и создавать новое и доносить это новое до нас, читателей и зрителей.
Если артист не следует этой задаче - он врет, если тот образ, который он создает, ничтожен для его таланта - артист врет. Если деньги для него выше искусства - артист врет. Если ради славы и денег готов опуститься до уровня толпы - врет, прежде всего, себе самому.
Вот, что лично я понимаю под словом "она не лгала" - у Далиды всегда искусство было на первом месте, поэтому она великая.
При этом глупо требовать от певца, чтобы он еще и сочинял, певец творит в другом. Вспомните хотя бы живое исполнение Darla Dirladada - такие мини-спектакли Далида придумывала сама, репетировала сама и сама блестяще исполняла. А как она "мотала" оркестрантов, пробуя все возможные варианты аранжировок!
Творчество певца происходит задолго до того, как он выйдет на сцену. На сцене он только доносит свой замысел до публики, причем обязан это делать в любом состоянии - болен, здоров, грустен, весел и т.п. А вот если замысла нет, сказать тебе нечего, а бабла и славы ой как хочется, тогда и появляются Филиппы Киркоровы (если талант есть) и Наташи Королевы (с талантом по нулям).
Можно еще привести пример вранья, вранья уже другого, более высокого порядка. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир- пусть лучше он прогнется под нас" - эта лживая фраза принадлежит очень незаурядному (без ироний) музыканту, который, тем не менее, всю жизнь только и занимался "прогибом в поисках лучшего житья" - он этого и не скрывает.
А внешность - Жак Брель красавцем не был, а гением - был. Далида преуспела бы и с менее оригинальной внешностью.

 Отправлено: 14.05.07 22:17. Заголовок: Re:

В догонку о вранье и не вранье.
Позволю две известных цитаты.
"звуки скрипки все живое, скрытое в тебе разбудят.... все в этой музыке - ты только улови!" - если в музыке ловить нечего, она - не искусство, а артист - лжец.
"а мелодия осталась ветерком в листве, среди людского шума еле уловима..." - после Далиды она оставалась всегда, а если остается - значит, все правда.

 Отправлено: 14.05.07 22:18. Заголовок: Re:

не согласен с объяснением по поводу "врала не врала". слово "врать / лгать" неправильное. хорошо или плохо играть - я ещё могу понять...

antbar пишет:

цитата:

у Далиды всегда искусство было на первом месте

для неё работа была на 1-м месте. искусство звучит размыто.

antbar пишет:

цитата:

глупо требовать от певца, чтобы он еще и сочинял, певец творит в другом

1. спасибо за то, что опять перевели на меня.
2. я ни от кого ничего не требую. а имелось в виду, что елси вы говорите, что она была "артистом не для всех" с претензией на интеллектуальность, то мне приходят в голову ферре, барбара, которые сами писали стихи. они не для всех и они интеллектуальные артисты. далида с ними в одном ряду не стоит. далида была умной и интересной женщиной - я этого не оспариваю. одни её высказывания чего стоят! но этого не слышно в "итси битси петит бикини" и даже в "со временем". в последней слышно великую певицу - всё.

antbar пишет:

цитата:

такие мини-спектакли Далида придумывала сама

я не знаю, что именно придумывала она, а что не она. её первоначальный имидж со всей жестикуляцией (что потом органично вылилось в её стиль с заламыванием рук и проч.) создал люсьен моррис.

antbar пишет:

цитата:

Далида придумывала сама, репетировала сама

она была великим профессионалом - и я это не отрицаю. великой певицей. великой эстрадной певицей. но вы её ставите в место, где она не стояла. вы, тарас и ещё кто-то.


antbar пишет:

цитата:

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир- пусть лучше он прогнется под нас" - эта лживая фраза

100% согласен про макаревича. НО эту лживую фразу он сам придумал, поэтому она и лживая - строчка в песне, которую он и написал.

antbar пишет:

цитата:

Жак Брель красавцем не был, а гением - был

а я спорю. но вот ОН и принадлежит к интеллектуальной элите *не для всех* потому что он сам писАл свои песни. и писал так, что их переводили на другие языки... далида его песни только интерпретировала.

 Отправлено: 14.05.07 22:26. Заголовок: Re:

antbar пишет:

цитата:

"а мелодия осталась ветерком в листве, среди людского шума еле уловима..." - после Далиды она оставалась всегда, а если остается - значит, все правда.

знаете, если кто-то покупает наташу королеву (сходил поблевал, продолжаю), то вы не допускаете, что она кому-то всё же нравится? что кому-то она НЕ лжёт?!

знаете, это же всё очень субъективно. далида многих оставляет равнодушными. и это ни о ком ничего не говорит.

 Отправлено: 14.05.07 22:27. Заголовок: Re:

raskoly пишет:

цитата:

елси вы говорите, что она была "артистом не для всех" с претензией на интеллектуальность

Я этого никогда не говорил, я лишь пояснил, что в моем понимании "артист не врет публике". Один из больших парадоксов Далиды - как раз в том, что будучи всегда "в струе и в теме", она, тем не менее, творила. Здесь есть некоторые аналогии с нашей Аллой Борисовной - тоже всегда в струе и на первых ролях, да еще с каким апломбом! Сколько шушеры вокруг нее всегда! Но даже при провальных резниковских текстах как умела создать образ! Говорю смело, т.к. не люблю Пугачеву, специально ее не слушаю, но то, что она настоящий художник, не признать не могу.

 Отправлено: 14.05.07 22:37. Заголовок: Re:

а вот была бы она элегантной и красивой как далиды, любили бы?

antbar пишет:

цитата:

Один из больших парадоксов Далиды - как раз в том, что будучи всегда "в струе и в теме", она, тем не менее, творила

да... это так.

 Отправлено: 14.05.07 23:44. Заголовок: Re:

raskoly пишет:

цитата:

спасибо павел, но я, например, не понял, что конкретно вы имеете в виду

Называя эстраду синтетикой, я имел в виду то, что Далиде (эстрадной певице, и в рамках эстрады я её воспринимаю и рассматриваю) удалось соединить ярче и полнее многих других весь тот комплекс граней, который необходим для данного жанра, став культурным явлением 2-ой половины 20 века. А вопросы искренности/импровизации/честности и пр. - это вещи сугубо субъективного плана. Кто-то может считать Далиду певицей, выворачивавшей душу наизнанку, кто-то - искусно сделанным продуктом - личное право каждого. Но факт культовости Далиды и ярчайшего явления послевоенного музыкального мира, думаю, не подлежит сомнению и относится к области объективного. Я говорю конкретно про факт, данность.

 Отправлено: 15.05.07 00:11. Заголовок: Re:

ну в такой формулировке - да.

 Отправлено: 08.02.08 13:55. Заголовок: Alexandre пишет: в ..

Alexandre пишет:

цитата:

в результате нехитрого расследования я установил, что это издание записей Далиды было не первым в СССР. Пока, по моим данным, первым изданием ее песни на советской пластинке является песня "Tout l'amour que j'ai pour toi", открывающая вторую сторону сборника песен и танцевальных мелодий в исполнении артистов зарубежной (скажем так - в основном зарубежной) эстрады "Музыкальный калейдоскоп (1 серия)",

Был еще один такой диск, где Далида пела французскую версию Itsy Bitsy Teenie Weenie Yellow Polka Dot Bikini. Не знаю год издания, увидел случайно этот диск у одной знакомой, судя по внешнему виду - выпуск 60-х годов.

 Отправлено: 08.02.08 14:11. Заголовок: Lestadd пишет: Я ду..

Lestadd пишет:

цитата:

Я думаю что причина непопуляризации Далиды в СССр банальна

Для СССР Далида была слишком необычна. Она не вписывалась в какие-либо рамки тогдашней стандартной идеологии, предлагаемой массам в качестве Пособия по Успешному Выживанию в Условиях Социализма. Сия идеология в скрытой форме присутствовала везде, начиная со школьной программы и проповедей учителей, заканчивая телефильмами и телепрограммамами. А в открытой форме...но это другая тема.
Посему я и назвал в каком-то другом своем посте Далиду иноплянетянкой. Этот эпитет тогда кто-то из форумчан расценил как нанамек на неизвестность Далиды в СССР.
Заметьте, более-менее Далида стала появляться на советском телеэкране только начиная со второй половины 70-х годов, когда скрыто обозначился коллапс советсктй системы и железный занавес стал медленно приподниматься. Впрочем, тогда уже не не только Далида.

 Отправлено: 08.02.08 22:02. Заголовок: Alex пишет: Заметьт..

Alex пишет:

цитата:

Заметьте, более-менее Далида стала появляться на советском телеэкране только начиная со второй половины 70-х годов, когда скрыто обозначился коллапс советсктй системы

Далида, действительно стала появляться в середине 70-х - но совсем не по той причине - коллапс какой-то - бред... Просто телевидение СССР развивалось. Вопрос второй, каким образом шло это развитие...
И ещё. Это в середине 70-х железный занавес "стал медленно подниматься" - кому-кому, а Вам такие ошибки делать непростительно.

 Отправлено: 08.02.08 23:10. Заголовок: Тарас пишет: Далида..

Тарас пишет:

цитата:

Далида, действительно стала появляться в середине 70-х - но совсем не по той причине - коллапс какой-то - бред...

Я сказал "КОГДА ОБОЗНАЧИЛСЯ КОЛЛАПС", а не "ПОТОМУ ЧТО ОБОЗНАЧИЛСЯ КОЛЛАПС". КОГДА, в отличие от ПОТОМУ ЧТО, это не не причина и следствие.

Тарас пишет:

цитата:

Просто телевидение СССР развивалось.

Правильно ли я понял, что до этого Далиду по телевидению не показывали, потому что до этого телевидение было неразвитым?

Тарас пишет:

цитата:

Это в середине 70-х железный занавес "стал медленно подниматься" - кому-кому, а Вам такие ошибки делать непростительно.

В действительности, сначала это было в начале 60-х. Изменение политического климата процесс не одномоментный, как изменение погоды. Типа, вчера занавес был опущен, а сегодня его подняли. Процессы, которые происходили во второй половине 70-х позволяют говорить, что занвес стал более проницаемым, если вам не нравится выражение "медленно приподниматься".

Тарас пишет:

цитата:

Вам такие ошибки делать непростительно.

Меня успокаивает тот факт, что за мои ошибки меня будете судить не вы.