Отправлено: 23.01.07 17:44. Заголовок: Далида в СССР
Получается, что едва ли не впервые в СССР о Далиде писали в журнале "Кругозор" (1974, N 5, с. 12). Это не секрет, и многим, наверное, известен (лучше сказать - печально известен) текст, написанный там о Далиде. В моем распоряжнии имеется целых два экземпляра этого журнала. В нем была и гибкая пластинка с тремя песнями. Но в свое время в результате нехитрого расследования я установил, что это издание записей Далиды было не первым в СССР. Пока, по моим данным, первым изданием ее песни на советской пластинке является песня "Tout l'amour que j'ai pour toi", открывающая вторую сторону сборника песен и танцевальных мелодий в исполнении артистов зарубежной (скажем так - в основном зарубежной) эстрады "Музыкальный калейдоскоп (1 серия)", который вышел на "гранде" фирмы "Мелодия" (Д-13898, Ленинградский завод грампластинок, моно, желтая этикетка, общий конверт) в 1964 году! У меня эта пластинка тоже есть почему-то в двух экземплярах (даже не помню - откуда). На другом моем экземпляре значится, что пластинка выпущена Рижским заводом. Значит, была допечатка, да и по ряду признаков получается, что тираж этой пластинки был по тем временам немалым. По-русски этот трек назван "Только любовь". Датировка пластинки осуществлена мною на основе хронологической таблицы, помещенной в каталоге-бюллетене фирмы "Мелодия" (1984, N 2, с. 64). На пластинке автором песни значится А. Сальве. А ведь, по сути, ее автор - Бетховен... Символично, что на этом диске представлена и одна песня в исполнении Марино Марини (исполнителя французской версии "Бамбино", вдохновившей Л. Морисса на "судьбоносное" пополнение репертуара Далиды). По-моему, это очень любопытно, правда же?! Тем более сейчас мы начинаем разговор обо всех записях, издававшихся в СССР.
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: москва
Отправлено: 23.01.07 18:47. Заголовок: Re:
В свое время, в полусоветской конторе ВидеоСервис, я переписал на видео две программы французского телевидения Формула 1 корпантье, с переводом скетчей на русский язык 83 года (там еще был скетч, где она с газетой Правда, лежит) и еще какого-то, сейчас не помню, что означает, что эти программы были куплены для показа по советскому телевидению. Плюс Мой приятель переписывал из госрадиофонда целую программу Дали (где она попури 12 минутное в красно-черном платье поет). Больше наследия совка не вспомню.
Сообщение: 322
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: москва
Отправлено: 23.01.07 23:57. Заголовок: Re:
я гляул - это Numero 1.1980 года. Что интересно, в программе 83 года из 3 скетчей, переведены на русский только 2, где она изображает секретаршу, и где ее визави накладывает макияж шпателем, а как раз скетч с газетой Правда - непереведен, может в совке решили, что он антисоветский и даже переводить не стали?
А вот и та пластинка, о которой была речь. Пока я сканировал вариант Рижского завода (конверты в обоих случаях - общие). Но есть и вариант Ленинградского завода, могу тоже его сканировать (для филофонистов такие вещи всегда имеют колоссальное значение, для меня - никакого, но в данном случае это все-таки означает как бы старт дискографии Далиды еще и в Латвии. Поэтому - как знать... ). Жаль, что какой-то бывший владелец начеркал на этикетке. Вмешиваться в фактуру этикеточной бумаги я не смогу (мы делаем подобные вещи, как и всякую прочую реставрацию, но у нас для этого есть огромный специальный отдел).
А вот и окончательная библиографическая справка на эту тему. Оказывается, записи Далиды до 1964 года в СССР ни в каком виде не выходили. Я внимательно изучил все существующие источники (главным образом - "Каталог долгоиграющих грампластинок 33 1/3 об./мин. : Моно и стерео". - ВФГ "Мелодия", 1965. - 496 с."; а также - полный комплект ранних "Кругозоров" и наш фонд старых пластинок). Не думаю, что в промежутке 1960-1963 Далида могла выходить в СССР на 78 об./мин. Теперь остается выяснить, какой завод был первым (завод - не в смысле "фабрика" , а в смысле - часть тиража). Думаю, что по номерам матриц я смогу это сделать, но позже - сейчас при мне только одна рижская пластинка, принесенная на работу, вторая - дома.
love , это никоим образом не влияет ни на Вас, ни на меня. Но это обычно интересует коллекционеров. И касается открытой здесь темы. На свете есть люди, на которых и сама Далида никак не влияет. Никогда не задумывался на тему "Далида в СССР", но тут мне подали идею, и я ответил как смог. Но если неинтересно, то, пожалуй, не буду больше смущать здешнюю публику.
Сообщение: 338
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: москва
Отправлено: 25.01.07 18:50. Заголовок: Re:
Alexandre, почему же, интересно, просто "глубина проработки" смущает. получается, что само творчество певицы уходит на второй план, а желание владеть платинкой именно, например, из первого редкого тиража выходит на первый план. Хотя, надо отметить, что я сам купил сундук с 18 дисками сиди, копиями больших пластинок имеея все песни, кроме одной (НайкедиНайкида), которую мог купить на одном сиди, конечно, оформление, книга - так, что отчасти мне это знакомо, но что бы пластинка именно того тиража - ?
Никогда не задумывался на тему "Далида в СССР", но тут мне подали идею, и я ответил как смог. Но если неинтересно, то, пожалуй, не буду больше смущать здешнюю публику.
Alexandre Александр, здравствуйте! Сейчас я работаю над заявкой фильма о Далиде для канала "Россия". На сайте впервые. А вы, как я понимаю, с точностью наоборот - старожил. Подскажите, пожалуйста, с кем из москвичей - давних поклонников Далиды - я могла бы встретиться и поговорить о "начинке" фильма. Меня интересуют люди, которые коллекционировали ее диски и материалы о ней еще в советские времена. Если мы с Вами сможем обсудить эту же тему по эл. почте, буду очень признательна. Прошу ответить на inn777@mail.ru/ С уважением, Инна.
Сообщение: 339
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: москва
Отправлено: 26.01.07 10:27. Заголовок: Re:
Inna пишет:
цитата:
Сейчас я работаю над заявкой фильма о Далиде для канала "Россия"
о как! В запросах, тоже девушка собралась фильм о Далиде делать, тоже поклонников с советских времен ищет. Интересно, это один и тот же проект, или наши каналы опять кто кого опередит, теперь до Далиды добрались. С одной стороны здорово, с другой - у них уже какое-то не здоровое соперничество, одни танцы на льду стали делать, другие их опередили - раньше в эфир свою версию пустили, Королева сейчас через это сито прогнали....
Инна, я думаю, вы вряд ли найдете тех, кто коллекционировал диски Далиды и материалы о ней при ее жизни. Поскольку в Союзе коллекционировать-то было нечего. Диски и статьи в советской прессе можно пересчитать по пальцам. Хоть Далиду в те годы нередко показывали по телевидению, она не была так популярна в Союзе, как те же Матье и Дассен. Советские масс-медиа по каким-то причинам не особо пропагандировали ее творчество. А когда что-либо писали в журналах и газетах, то не всегда эта информация соответствовала действительности. Яркий тому пример - выложенная Александром обложка журнала "Кругозор". Конечно, можно предположить, что был кто-то, кто специально добывал пластинки и материалы о Далиде за границей и был знатоком ее творчества в то время (не все же сидели за "железным занавесом", были и те, кому доступ в капстраны был открыт) . Но лично мне представляется сие маловероятным. Так что, думаю, на всей территории постсоветского пространства лучше и правдивее, чем многие участники этого форума, о Далиде вам не поведает никто!
Сообщение: 377
Настроение: nostalgique
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Москва
Отправлено: 27.01.07 14:42. Заголовок: Re:
Огромное спасибо, Александр, за столько захватывающей информации и материалов! В связи с этим у меня возникло столько вопросов!
На оф. сайта журнал этот "Кругозор" датируется 1971 годом, Вы пишете, что это 1974. Конечно, у меня есть все основания верить Вам, хотя бы потому, что у Вас есть его оригинал и не один В таком случае надо сообщить на оф. сайт, чтобы они исправили ошибку.
Александр пишет:
цитата:
Жаль, что какой-то бывший владелец начеркал на этикетке
А мы это уберем в ФШ
И вообще интересно было бы узнать, откуда автор статьи "Кругозора" взял всю эту направидивую инфо? Или сам придумал? Этот вопрос, скорее, риторический А правду про Санремо не написали, однако. Каково было наверно советским людям узнавать о Далиде из подобных источников!
Сообщение: 378
Настроение: nostalgique
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Москва
Отправлено: 27.01.07 14:50. Заголовок: Re:
Maksim пишет:
цитата:
на всей территории постсоветского пространства лучше и правдивее, чем многие участники этого форума, о Далиде вам не поведает никто
Это уж точно! Даже сам месье Орландо, прибудь он на нашу территорию
Maksim пишет:
цитата:
Советские масс-медиа по каким-то причинам не особо пропагандировали ее творчество.
Я всегда задаю себе этот вопрос, почему, что это за причины? Как искренне жаль, что Далида не стала в СССР "народной" певицей, как Мирей Матье и Джо Дассен. Я нахожу для себя такие ответы: не "рабочее" происхождение, хотя она явно не из буржуазии, и ее историю также можно было интепретировать, роскошь ее выступдений и костюмов, какой не видывали простые советские граждане, продюссеры самой Далиды, которые вобще не интересовались, что у них там делается за железным занавесом, и не думали популяризировать за ним Далиду, способствовать выходу ее дисков...
Helene, согласен, скорее всего, всё вами перечисленное и было причиной того, что Далиду в СССР знали не так хорошо, как во многих других странах. Это при том, что далеко не в одной своей песне она проявляла интерес ко всему русскому. Нашим чиновникам от культуры она могла казаться излишне "буржуазной". Ко всему прочему, вы же знаете, что происходило в те времена - стоило не понравиться какому-нибудь одному "умнику", занимавшему высокий пост в министерстве культуры или в правительстве, сразу же дорога была заказана всюду. У нас же были люди, которые своим вкусом (вернее, зачастую полным его отсутствием) диктовали, что мы должны слушать, смотреть, носить и т. д. На этом был выстроен режим. Меня вот еще всегда занимает вопрос, чем руководствовались в редакции фирмы "Мелодия", делая подборку песен для единственного вышедшего в Союзе диска-гиганта Далиды? Согласитесь, все до единой песни - блестящие музыкальные произведения, я считаю, одни из лучших в репертуаре Далиды 70-ых годов. Сборник говорит о прекрасном вкусе того, кто занимался его составлением. Однако есть одно НО. Согласитесь вы со мной, друзья, или нет? За исключением "Салмы", эти песни не назовешь шлягерными. Эта музыка не предназначена для широкого круга слушателей, а, стало быть, советская пластинка Далиды, в принципе, не способствовала росту массовой популярности певицы на территории СССР. Кстати, Alexandre, можно попросить вас выложить обе стороны обложки этого диска, так же, как вы выложили "Кругозор", за что вам огромное спасибо!
Сообщение: 347
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: москва
Отправлено: 27.01.07 16:08. Заголовок: Re:
она искренней была всегда, поэтому и не звали ее в Союз, а песни - тогда же каждое слово переводили и на советах утверждали к исполнению! вот и издавали самое безобидное по мнению хранителей советскй морали. Кто нибудь может наконец перевести этот скетч с газетой Правда 83 года, может там антисоветчина какая!
Сообщение: 380
Настроение: nostalgique
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Москва
Отправлено: 27.01.07 17:10. Заголовок: Re:
Я к сожалению очень давно не смотрела эту передачу. Что я помню, Далида - Красная Шапочка заходит в комнату, где лежит на кровати Тьерри Лелюрон - волк и читает газету "Правда". Далее следует диалог, в середине которого выясняется, что за газеткой у волка то крутая порнорафия - а именно голые женщины, ее показываю крупным планом, которую волк и разгляывает, рассуждая о коммунизме и на прочие щекотливые темы в этом ключе. Не помню точно, к фривольным ли картинкам или нет волк хлопает ладонью по газете и говорит: "C`est le top sovietique", в смысле, что это у них сейчас самый писк:) Красная Шапочка предлагает волку еду и вынимает из своей корзинки большую бутылку водки. Она очень испуганно задает ему какие-то вопросы, он отвечает. Потом звонит большой черный телефон, как бы из Москвы, и волк с очень умным видом разговаривает по телефону: "Да, да, да-да-да" (по-русски так и произносит), он что-то говорит в конце, но я не помню этого. Судя по одному видео ряду это никто переводить в СССР бы и не стал, даже не понимая по-французски. Таково мое мнение.
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: Самара
Отправлено: 29.01.07 09:16. Заголовок: Re:
Я думаю что причина непопуляризации Далиды в СССр банальна... Матье была для массы, Далида более интеллектуальный материал, не для всех. На днях придумывали образ гламура для визуального изображения. Я предложил взять узнаваемые черты Одри Хепберн (мундштук, силует и пр)... Но в итоге взяли образ Мерилин Монро, по той же причине. ММ была массова, а ОДри знают в России более интеллектуальная прослойка, на которую этот визуальный образ не расчитан. к тому же я думаю что идеология сделала свое дело. или может быть дело в продюссерах Далиды... кто знает, может продюссер Матье был заинтересован в шестой части суши, в качестве слушательской аудитории, а Орландо не ставил ставки, и потому не искал подходов к нашему государству...
Сообщение: 1
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 02.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.04.07 11:35. Заголовок: Re:
Еще Владимир Ленин говорил, что не культуру надо опускать до уровня масс, а массы поднимать до уровня культуры. Так и с творчеством Далиды. Для бывшего постсоветского пространства она была слишком утонченной, интеллектуальной и, как уже было написано выше, буржуазной, а, следовательно, недоступной или, если хотите, непонятной. С позиции сегодняшнего дня мое утверждение, по крайней мере, звучит странно, но не будем забывать, о каком времени мы говорим. Даже сейчас нас, избалованных разнообразными шоу, восхищает и привлекает динамизм, яркость и красота выступлений Далиды. Разве можно сравнить чье-либо выступление с потрясающими номерами Далиды? Нельзя. Очевидно, в то время у чиновников от культуры было негласное неприятие творчества певицы. О каких шоу могла идти речь??? Вот поэтому, к огромному сожалению, для многих и многих потенциальных поклонников Далида осталась неизвестной.
Отправлено: 24.04.07 12:46. Заголовок: В Харькове лет 8 назад
встречал фаната Далиды, который уже тогда собрал 300 её песен (думаю в сновном магнитозаписи). У него бабка была француженка и он говорил, что хорошо понимает таки о чём Далида поёт. Работал он на заводе им. Малышева и вид из себя имел крупный. Возможно, он и посещает сейчас этот форум. Ау!
Между прочим и сейчас творчество певицы по большому счёту не востребовано. Нет, это по-моему мнению, сейчас не только хороших (европейского уровня) композиторов, исполнителей, но и СЛУШАТЕЛЕЙ!
Сообщение: 20
Настроение: Хорошо
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 24.04.07 16:42. Заголовок: Re:
В СССР было страшное засилие бюрократии.До перестройки западной музыки почти не выпускалось,А если и выпускалось то каждая песня проверялась на отсутсвие антисоветской пропаганды.Видимо считалось что все люди В СССР должны жить в изоляции от "внешнего" западного мира.Однако,забыли истину,что рыба гниёт с головы. Тематика же песен Далиды совсем выходили за дурацкие рамки,которые придумывали старые партийные фукнкционеры. Человек не может слушать песни лишь о партии.И люди не слушали(кстати правильно делали)
Конечно, во времена СССР выпускалось очень немного западной музыки, первые лицензионные пластинки появились только в 1973 году(кстати,это был "золотой" диск Адамо).Но песниДалиды довольно часто передавались по радио,показывали ее и по ТВ. Просто в нашей стране она почему-то была не слишком востребованна.Хорошо помню, как давились в очередях за дисками Матье в 1978 г. и как спокойно продавался диск Далиды в 1981.
Сообщение: 619
Настроение: nostalgique
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Москва
Отправлено: 24.04.07 22:53. Заголовок: Re:
В отличие от Мими Далиду у нас никто не популяризировал, как тогда говорили, не устраивал ей концерты в Кремле, ее имя повторяли не так уж часто... Наверно она больше походила на чуждый советской идеолгии эелемент Я представляю, какой фурор и культурный шок она вызвала бы, появись вдруг она во всем своем блеске и загадочном великолепии среди наших, простых советских мужчин и женщин того времени, в серых костюмах, с загнанными в угол чувствами, каких мы привыкли видеть в наших классических фильмах! Она была бы как богиня с другой планеты, потрясающая и ... непонятная.
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 24.04.07 23:08. Заголовок: Re:
Ну уж если Бони эм (не знаю как по английски), пропустили в 1979(?), чего за Далиду было бояться. Конечно программа 1980 года для наших зрителей была бы через чур, но до и после вполне приличная для цензуры.
Helene, если Вы представляете жизнь в СССР именно так, то Вы абсолютно не правы. И я Вас уверяю, что никакого шока и фурора она не вызывала и не вызвала бы в те времена.
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 25.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.05.07 14:50. Заголовок: Re:
Romdio пишет:
цитата:
Ну уж если Бони эм (не знаю как по английски), пропустили в 1979(?)
BONEY M в Москве первый раз появились в 1978 году. Ребята, я думаю всё гораздо проще: кто-то из чиновников принимал решение - Далида ему была, скажем, не очень, вот и не выступала у нас. А потом мощная раскрутка Матье в СССР тоже, мне кажется, сыграла не последнюю роль. Её (Матье) в СССР выпрустили аж 5 (пять) дисков.
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Deutschland, N
Отправлено: 14.05.07 10:58. Заголовок: Re:
далида однозначно была "буржуазной" во всех смыслах. и это всё. по поводу репертуара, он сам по себе был акцептабельный ("куда пропали все цветы?" и проч). дало именно в ней, как персоне не оч. соответствующей соц. идеалам. далида была "модной" на протяжении всей своей карьеры до начала 80-х, а следовательно дорогой. плюс, график у неё был очень плотный, так что странно было бы, если бы она приехала в ссср. насколько я знаю, гастроли в ссср планировались в 87-88 гг., но не уверен на 100%.
на счет народности... ну мне кажется, что далида такая же народная как и все остальные. но чуть более на любителя что ли...
p.s.: единственное, у меня всегда было впечатление, что если кто и упоминал её имя в то время, то с уважением.
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Deutschland, N
Отправлено: 14.05.07 13:51. Заголовок: Re:
Тарас пишет:
цитата:
... а вот это будьте добры пояснить
а почему нет? вы её причисляете в некий закрытый круг интеллектуальной элиты. а на основании чего?! она даже не автор стихов тех песен, которые она пела. далида - просто эстрадная певица, такая гламурная стиль-икона своей эпохи. во многом её успех - это её стиль. всегда одета и причёсана по последней моде. а про платья от аззаро и бальмена и говорить не приходится. в таких платьях можно и в 2007-м петь. всегда в превосходной физической форме. далида - набор внешних атрибутов. уберите её волосы, уберить платья - и что останется? голос. но этого было бы не достаточно, чтобы продать 100 млн. пластинок при жизни - вы же понимаете. а народная она - ну да. а как ещё можно было стать самоё успешной европейской певецей в послевоенной истории мира, НЕ будучи народной?
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 25.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.05.07 14:43. Заголовок: Re:
raskoly пишет:
цитата:
а почему нет? вы её причисляете в некий закрытый круг интеллектуальной элиты.
... я не причисляю, а прошу пояснить. читайте внимательно - это просьба.raskoly пишет:
цитата:
далида - просто эстрадная певица, такая гламурная стиль-икона своей эпохи. во многом её успех - это её стиль. всегда одета и причёсана по последней моде.
raskoly пишет:
цитата:
всегда в превосходной физической форме. далида - набор внешних атрибутов. уберите её волосы, уберить платья - и что останется?
Да, гламурная стиль-икона. А Вы никогда не думали что за этим стоит? Это труд, титанический, рабский труд. А как это возможно убрать то или другое, Дали не маникен: хочу раздену, хочу одену, заодно и причёсочку поправлю. А потом ещё вот что, - про интелектуальную элиту: да это действительно дама высокого интелекта - свидетелем тому подача материала, надеюсь вы меня поняли. А "просто эстрадная певица" у нас ,как известно, Ж. Фриске и далее по списку.
Сообщение: 274
Настроение: Allegro
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: Москва
Отправлено: 14.05.07 17:05. Заголовок: Re:
Эстрада-синтетический жанр. Здесь на одном голосе (как, например, в опере) или прическе далеко не уедешь. А Далиду до сих пор любит огромное количество людей, развился даже своеобразный культ. Вот и весь ответ. Уверен, что решающую роль в этом сыграли совсем не платья)
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Deutschland, N
Отправлено: 14.05.07 18:23. Заголовок: Re:
Тарас пишет:
цитата:
А Далиду до сих пор любит огромное количество людей, развился даже своеобразный культ. Вот и весь ответ. Уверен, что решающую роль в этом сыграли совсем не платья)
спасибо павел, но я, например, не понял, что конкретно вы имеете в виду. в последний раз выскажу свою точку зрения.
у меня было буквально написано "набор атрибутов". платья - один из них.ок? всё внешнее для любого артиста - очень весомая причина нравиться. ну что, будете опять спорить? елси бы она выглядела... как фрида боккара какая-нибудь (хотя та и не последняя уродина, и голос чудесный!!!), не было бы ни такого успеха, ни культа! вот если артист - урод, то для меня лично, как бы хорошо он / она не пел / пела, мне не так интересно. и т.д. мир шоу бизнеса живёт по определенным законам. далида следовала большинству из них. это и обеспечило ей тот успех, который у неё был. ещё раз обратите внимание на цифру продаж её альбомов, что является неоспоримым критерием её массовости и популярности.
в центре 90% песен далиды - четкая запоминащаяся мелодия. ею перепеты (ну или спеты) все хиты (!!!) 50 - 80-х. никаких тебе непонятных простому смертному наворотов. всё качественно, со вкусом, но говорить, что далида - это певица для избранных, это более чем самообман. далида - массовая певица, пусть и на самой вершине всех массовых певиц, но тем не менее. у неё был свой стиль, своя манера, но она была популярной певицей. и как у любой актрисы, каждый жест просчитан и отрепетирован. сцена - это мир искусственных эмоций. поэтому когда говорят "не врала", "не лгала", "не притворялась" - я в толк не могу взять, люди, о чём вы?!
и про культ. культ основан на том же, на чём и базируется культ мэрлин монро. далиду называют сестрой мэрлин или каллас варьете - чтобы линий раз подчеркнуть то, что она - массовое явление. каллас - как наиболее известная оперная дива (читай профессионализм и драматизм). монро - как женщина-миф, известная, харизматичная, фотогеничная, с сумбурной личной жизнью, покончивашая с собой.
и возвращаясь к монро. вот пригласили бы её выступать в ссср? я думаю причины для "нет" те же самые приблезительно, по сути своей, почему далида не оч. подходила для ссср. максимум - для телевидения гдр, с их балетом.
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Deutschland, N
Отправлено: 14.05.07 18:38. Заголовок: Re:
я имею в виду, если вы утверждаете что-то, но приводите какие-нибудь аргументы. а "А Далиду до сих пор любит огромное количество людей, развился даже своеобразный культ. Вот и весь ответ. " - это не ответ вообще.
Сообщение: 274
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.05.07 21:48. Заголовок: Re:
raskoly пишет:
цитата:
поэтому когда говорят "не врала", "не лгала", "не притворялась" - я в толк не могу взять, люди, о чём вы?!
Различие "врать-не врать" иногда очень трудно передать словами. Никто не говорит, что Далида не готовилась к своим шоу, не репетировала каждый жест, не отрабатывала мимику. Никто даже не думает, что артист и его творчество - это одно и то же. Почитайте воспоминания Юрия Соломина - там он ясно говорит о том, что актер, который не может "выйти из роли", должен обследоваться у соответствующего врача. Сам он настолько великолепно играл инфарктного больного, что однажды в антракте к нему подошел врач-кардиолог, убежденный, что Юрию Мефодиевичу была срочно нужна реанимация. Врач не мог поверить, что это всего лишь игра! Но кто посмеет сказать, что Соломин врал на сцене или притворялся? Он создавал образ, он пытался донести его до зрителей! Главная задача любого искусства - создание художественного образа. Профессия художника, композитора, поэта, певца - творить и создавать новое и доносить это новое до нас, читателей и зрителей. Если артист не следует этой задаче - он врет, если тот образ, который он создает, ничтожен для его таланта - артист врет. Если деньги для него выше искусства - артист врет. Если ради славы и денег готов опуститься до уровня толпы - врет, прежде всего, себе самому. Вот, что лично я понимаю под словом "она не лгала" - у Далиды всегда искусство было на первом месте, поэтому она великая. При этом глупо требовать от певца, чтобы он еще и сочинял, певец творит в другом. Вспомните хотя бы живое исполнение Darla Dirladada - такие мини-спектакли Далида придумывала сама, репетировала сама и сама блестяще исполняла. А как она "мотала" оркестрантов, пробуя все возможные варианты аранжировок! Творчество певца происходит задолго до того, как он выйдет на сцену. На сцене он только доносит свой замысел до публики, причем обязан это делать в любом состоянии - болен, здоров, грустен, весел и т.п. А вот если замысла нет, сказать тебе нечего, а бабла и славы ой как хочется, тогда и появляются Филиппы Киркоровы (если талант есть) и Наташи Королевы (с талантом по нулям). Можно еще привести пример вранья, вранья уже другого, более высокого порядка. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир- пусть лучше он прогнется под нас" - эта лживая фраза принадлежит очень незаурядному (без ироний) музыканту, который, тем не менее, всю жизнь только и занимался "прогибом в поисках лучшего житья" - он этого и не скрывает. А внешность - Жак Брель красавцем не был, а гением - был. Далида преуспела бы и с менее оригинальной внешностью.
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.05.07 22:17. Заголовок: Re:
В догонку о вранье и не вранье. Позволю две известных цитаты. "звуки скрипки все живое, скрытое в тебе разбудят.... все в этой музыке - ты только улови!" - если в музыке ловить нечего, она - не искусство, а артист - лжец. "а мелодия осталась ветерком в листве, среди людского шума еле уловима..." - после Далиды она оставалась всегда, а если остается - значит, все правда.
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Deutschland, N
Отправлено: 14.05.07 22:18. Заголовок: Re:
не согласен с объяснением по поводу "врала не врала". слово "врать / лгать" неправильное. хорошо или плохо играть - я ещё могу понять...
antbar пишет:
цитата:
у Далиды всегда искусство было на первом месте
для неё работа была на 1-м месте. искусство звучит размыто.
antbar пишет:
цитата:
глупо требовать от певца, чтобы он еще и сочинял, певец творит в другом
1. спасибо за то, что опять перевели на меня. 2. я ни от кого ничего не требую. а имелось в виду, что елси вы говорите, что она была "артистом не для всех" с претензией на интеллектуальность, то мне приходят в голову ферре, барбара, которые сами писали стихи. они не для всех и они интеллектуальные артисты. далида с ними в одном ряду не стоит. далида была умной и интересной женщиной - я этого не оспариваю. одни её высказывания чего стоят! но этого не слышно в "итси битси петит бикини" и даже в "со временем". в последней слышно великую певицу - всё.
antbar пишет:
цитата:
такие мини-спектакли Далида придумывала сама
я не знаю, что именно придумывала она, а что не она. её первоначальный имидж со всей жестикуляцией (что потом органично вылилось в её стиль с заламыванием рук и проч.) создал люсьен моррис.
antbar пишет:
цитата:
Далида придумывала сама, репетировала сама
она была великим профессионалом - и я это не отрицаю. великой певицей. великой эстрадной певицей. но вы её ставите в место, где она не стояла. вы, тарас и ещё кто-то.
antbar пишет:
цитата:
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир- пусть лучше он прогнется под нас" - эта лживая фраза
100% согласен про макаревича. НО эту лживую фразу он сам придумал, поэтому она и лживая - строчка в песне, которую он и написал.
antbar пишет:
цитата:
Жак Брель красавцем не был, а гением - был
а я спорю. но вот ОН и принадлежит к интеллектуальной элите *не для всех* потому что он сам писАл свои песни. и писал так, что их переводили на другие языки... далида его песни только интерпретировала.
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Deutschland, N
Отправлено: 14.05.07 22:26. Заголовок: Re:
antbar пишет:
цитата:
"а мелодия осталась ветерком в листве, среди людского шума еле уловима..." - после Далиды она оставалась всегда, а если остается - значит, все правда.
знаете, если кто-то покупает наташу королеву (сходил поблевал, продолжаю), то вы не допускаете, что она кому-то всё же нравится? что кому-то она НЕ лжёт?!
знаете, это же всё очень субъективно. далида многих оставляет равнодушными. и это ни о ком ничего не говорит.
Сообщение: 276
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.05.07 22:27. Заголовок: Re:
raskoly пишет:
цитата:
елси вы говорите, что она была "артистом не для всех" с претензией на интеллектуальность
Я этого никогда не говорил, я лишь пояснил, что в моем понимании "артист не врет публике". Один из больших парадоксов Далиды - как раз в том, что будучи всегда "в струе и в теме", она, тем не менее, творила. Здесь есть некоторые аналогии с нашей Аллой Борисовной - тоже всегда в струе и на первых ролях, да еще с каким апломбом! Сколько шушеры вокруг нее всегда! Но даже при провальных резниковских текстах как умела создать образ! Говорю смело, т.к. не люблю Пугачеву, специально ее не слушаю, но то, что она настоящий художник, не признать не могу.
Сообщение: 275
Настроение: Allegro
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: Москва
Отправлено: 14.05.07 23:44. Заголовок: Re:
raskoly пишет:
цитата:
спасибо павел, но я, например, не понял, что конкретно вы имеете в виду
Называя эстраду синтетикой, я имел в виду то, что Далиде (эстрадной певице, и в рамках эстрады я её воспринимаю и рассматриваю) удалось соединить ярче и полнее многих других весь тот комплекс граней, который необходим для данного жанра, став культурным явлением 2-ой половины 20 века. А вопросы искренности/импровизации/честности и пр. - это вещи сугубо субъективного плана. Кто-то может считать Далиду певицей, выворачивавшей душу наизнанку, кто-то - искусно сделанным продуктом - личное право каждого. Но факт культовости Далиды и ярчайшего явления послевоенного музыкального мира, думаю, не подлежит сомнению и относится к области объективного. Я говорю конкретно про факт, данность.
Отправлено: 08.02.08 13:55. Заголовок: Alexandre пишет: в ..
Alexandre пишет:
цитата:
в результате нехитрого расследования я установил, что это издание записей Далиды было не первым в СССР. Пока, по моим данным, первым изданием ее песни на советской пластинке является песня "Tout l'amour que j'ai pour toi", открывающая вторую сторону сборника песен и танцевальных мелодий в исполнении артистов зарубежной (скажем так - в основном зарубежной) эстрады "Музыкальный калейдоскоп (1 серия)",
Был еще один такой диск, где Далида пела французскую версию Itsy Bitsy Teenie Weenie Yellow Polka Dot Bikini. Не знаю год издания, увидел случайно этот диск у одной знакомой, судя по внешнему виду - выпуск 60-х годов.
Отправлено: 08.02.08 14:11. Заголовок: Lestadd пишет: Я ду..
Lestadd пишет:
цитата:
Я думаю что причина непопуляризации Далиды в СССр банальна
Для СССР Далида была слишком необычна. Она не вписывалась в какие-либо рамки тогдашней стандартной идеологии, предлагаемой массам в качестве Пособия по Успешному Выживанию в Условиях Социализма. Сия идеология в скрытой форме присутствовала везде, начиная со школьной программы и проповедей учителей, заканчивая телефильмами и телепрограммамами. А в открытой форме...но это другая тема. Посему я и назвал в каком-то другом своем посте Далиду иноплянетянкой. Этот эпитет тогда кто-то из форумчан расценил как нанамек на неизвестность Далиды в СССР. Заметьте, более-менее Далида стала появляться на советском телеэкране только начиная со второй половины 70-х годов, когда скрыто обозначился коллапс советсктй системы и железный занавес стал медленно приподниматься. Впрочем, тогда уже не не только Далида.
Сообщение: 988
Зарегистрирован: 25.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.02.08 22:02. Заголовок: Alex пишет: Заметьт..
Alex пишет:
цитата:
Заметьте, более-менее Далида стала появляться на советском телеэкране только начиная со второй половины 70-х годов, когда скрыто обозначился коллапс советсктй системы
Далида, действительно стала появляться в середине 70-х - но совсем не по той причине - коллапс какой-то - бред... Просто телевидение СССР развивалось. Вопрос второй, каким образом шло это развитие... И ещё. Это в середине 70-х железный занавес "стал медленно подниматься" - кому-кому, а Вам такие ошибки делать непростительно.
Отправлено: 08.02.08 23:10. Заголовок: Тарас пишет: Далида..
Тарас пишет:
цитата:
Далида, действительно стала появляться в середине 70-х - но совсем не по той причине - коллапс какой-то - бред...
Я сказал "КОГДА ОБОЗНАЧИЛСЯ КОЛЛАПС", а не "ПОТОМУ ЧТО ОБОЗНАЧИЛСЯ КОЛЛАПС". КОГДА, в отличие от ПОТОМУ ЧТО, это не не причина и следствие.
Тарас пишет:
цитата:
Просто телевидение СССР развивалось.
Правильно ли я понял, что до этого Далиду по телевидению не показывали, потому что до этого телевидение было неразвитым?
Тарас пишет:
цитата:
Это в середине 70-х железный занавес "стал медленно подниматься" - кому-кому, а Вам такие ошибки делать непростительно.
В действительности, сначала это было в начале 60-х. Изменение политического климата процесс не одномоментный, как изменение погоды. Типа, вчера занавес был опущен, а сегодня его подняли. Процессы, которые происходили во второй половине 70-х позволяют говорить, что занвес стал более проницаемым, если вам не нравится выражение "медленно приподниматься".
Тарас пишет:
цитата:
Вам такие ошибки делать непростительно.
Меня успокаивает тот факт, что за мои ошибки меня будете судить не вы.
Сообщение: 999
Зарегистрирован: 25.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.02.08 03:49. Заголовок: Alex пишет: Правиль..
Alex пишет:
цитата:
Правильно ли я понял, что до этого Далиду по телевидению не показывали, потому что до этого телевидение было неразвитым?
Совершенно верно поняли... Alex пишет:
цитата:
В действительности, сначала это было в начале 60-х.
Не в начале, а в середине - 60-х и не "занавес начал медленно подниматься", а "оттепель", это называлось именно так... В середине 70-х был полный застой, никакой речи о "поднятии занавеса" и быть не могло.
Alex пишет:
цитата:
Меня успокаивает тот факт, что за мои ошибки меня будете судить не вы.
Меня это не просто успокаивает, но и радует - какое счастье...
Отправлено: 14.05.08 09:22. Заголовок: love пишет: свое в..
love пишет:
цитата:
свое время, в полусоветской конторе ВидеоСервис, я переписал на видео две программы французского телевидения Формула 1 корпантье, с переводом скетчей на русский язык 83 года (там еще был скетч, где она с газетой Правда, лежит)
у неё был ещё хороший юморной полит. скетч 1985г-она там была "товарищ Далидóфф" и в конце исполнила Le Temps d'Aimer где с ней танцевали Горбачёв с Рейганом
у неё был ещё хороший юморной полит. скетч 1985г-она там была "товарищ Далидóфф" и в конце исполнила Le Temps d'Aimer где с ней танцевали Горбачёв с Рейганом
Это не то видео, где Далида в таком зелененьком платье в горошек, а сзади фоном "бэк-вокал" в кокошниках и декорации а-ля Красная площадь?))) Первый раз когда увидел, чуть не упал))
Сообщение: 258
Зарегистрирован: 15.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 14.05.08 16:55. Заголовок: Alex пишет: И все-т..
Alex пишет:
цитата:
И все-таки, кто-нибудь скажет с окончательной определенностью - посещала ли Далида СССР с частным визитом или нет?
Пару лет назад на официальном сайте в разделе Diaporama была фотография следующего содержания: Далида на фоне Мавзолея. Меня, правда, смутил тот факт, что солдаты почётного караула были без оружия и, если мне не изменяет память, даже без фуражек, но спустя несколько дней Т. Савона подтвердил, что это фото сделано в Москве (т.е. это не монтаж) в 1974 году, когда Далида посещала Москву как туристка, следовательно, Далида действительно была в Москве с частным визитом.
спустя несколько дней Т. Савона подтвердил, что это фото сделано в Москве (т.е. это не монтаж) в 1974 году, когда Далида посещала Москву как туристка, следовательно, Далида действительно была в Москве с частным визитом.
Большое спасибо за ответ. А есть возможность посмотреть на эту фотографию?
Отправлено: 14.05.08 22:29. Заголовок: Была у нас одна фотк..
Была у нас одна фотка с оф. сайта с солдатом, на которую мы думали, что она из СССР, а оказалась из Праги Я не видела ни одной фото Дали в СССР. Может быть попросить Тьерри прислать?
Сообщение: 261
Зарегистрирован: 15.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 14.05.08 23:21. Заголовок: Helene пишет: Была ..
Helene пишет:
цитата:
Была у нас одна фотка с оф. сайта с солдатом, на которую мы думали, что она из СССР, а оказалась из Праги
На той фотографии (цветной), которую разместили на оф. сайте (Diaporama), солдатов вроде было двое, да и на заднем плане было что-то очень похожее на мавзолей. А нельзя ли увидеть фото из Праги, чтобы не было сомнений?
Отправлено: 15.05.08 22:54. Заголовок: Да, kasy , это она. ..
Да, kasy , это она. Спасибо, что опередила меня. Пока Тьерри ме ничего не ответил. Но фото, о котором говорит Berliaev с 2-мя солдатами, отутствует даже у моих фр. профи по Далиде Будем искать (если есть, что)
Сообщение: 701
Настроение: убейте всех комаров и мошек
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 15.05.08 23:20. Заголовок: В конце концов можно..
В конце концов можно сделать коллаж - Далида у мавзолея. Я охотно в него поверю. P.s На фотографии чех(словак) какой малой , в почётный караул по идее рослых берут (наверное по блату попал)
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.05.08
Откуда: Finland, Helsinki
Отправлено: 18.05.08 21:08. Заголовок: Уже не во времена СС..
Уже не во времена СССР а в середине 90ых показали передачу Виталия Вульфа о Далиде на РТР + прошлым летом с 21-23 августа по каналу ТВЦ показали русскоязычную версию Х/ф:ма "Далида"
Могу себе представить начало этой передачи. Вульф:"Однажды когда я зашёл в один из тихих естаянчиков на Монмайтъе в него вошла енщина изююмительной къясоты . Огъянулась и неожиданно подошъя ко мне. " Пиивет, что ты тут делаешь " -спросила она меня на еманом юсском. Это быя Даида."
Сообщение: 483
Настроение: autour de moi la mer est calme
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 18.05.08 22:38. Заголовок: Romdio пишет: Могу ..
Romdio пишет:
цитата:
Могу себе представить начало этой передачи. Вульф:"Однажды когда я зашёл в один из тихих естаянчиков на Монмайтъе в него вошла енщина изююмительной къясоты . Огъянулась и неожиданно подошъя ко мне. " Пиивет, что ты тут делаешь " -спросила она меня на еманом юсском. Это быя Даида."
Сообщение: 1284
Настроение: Merg pe pamint si sun ca vioara
Зарегистрирован: 25.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.05.08 11:05. Заголовок: Romdio пишет: Могу ..
Romdio пишет:
цитата:
Могу себе представить начало этой передачи. Вульф:"Однажды когда я зашёл в один из тихих естаянчиков на Монмайтъе в него вошла енщина изююмительной къясоты . Огъянулась и неожиданно подошъя ко мне. " Пиивет, что ты тут делаешь " -спросила она меня на еманом юсском. Это быя Даида."
Отправлено: 31.08.11 20:08. Заголовок: Pavel пишет: Это н..
Pavel пишет:
цитата:
Это не то видео, где Далида в таком зелененьком платье в горошек, а сзади фоном "бэк-вокал" в кокошниках и декорации а-ля Красная площадь?))) Первый раз когда увидел, чуть не упал))
У кого-нибудь есть ссылка на это видео? Очень хочется посмотреть.
Сообщение: 22
Настроение: ;-)
Зарегистрирован: 01.08.11
Откуда: Россия, нет
Отправлено: 17.10.11 22:03. Заголовок: Была на выходных в г..
Была на выходных в гостях, и там мне поведали, у их знакомая была на концерте Далиды в Москве в 1980+-2 году. Я, естест-но, не поверила, но меня до сих пор убеждают, что это был ее концерт, т.к. такое имя невозможно спутать ни с чьим другим.
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.10.11 13:54. Заголовок: Бред.Я жила в это вр..
Бред.Я жила в это время в Москве, впрочем как и сейчас живу, и никакого концерта Далиды в эти годы не было. Если тока закрытый концерт в ЦК. Типа как сейчас Мадонна поет на Рублевке. Но так как тогда было очень престарелое руководство в стране, вряд ли они позвали бы Дали
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Символично, что на этом диске представлена и одна песня в исполнении Марино Марини (исполнителя французской версии "Бамбино", вдохновившей Л. Морисса на "судьбоносное" пополнение репертуара Далиды). По-моему, это очень любопытно, правда же?! Тем более сейчас мы начинаем разговор обо всех записях, издававшихся в СССР. 
А правду про Санремо не написали, однако. Каково было наверно советским людям узнавать о Далиде из подобных источников! 
так как не знал, как из этого раздела сохранять фото (и, к стыду своему, не знаю до сих пор).
- участник сейчас на форуме
