Отправлено: 05.02.14 08:22. Заголовок: книга "Далида , ты называла меня младшей сестренкой" Жаклин Питшаль

Спасибо тем, кто сделал перевод и выложил его на сайте.

Ну что сказать. Очень интересно и поучительно. О том, какие бывают друзья, для которых собственная значимость (ну или роль вклада мужа) дороже чужой жизни в принципе. При этом больше всего вопросов возникает как раз к врачу. Если все считали, что самоубийства ничто не предвещало, то врач, и не просто врач, а психиатр (!) видел человека в большом отчаянии, называл его вернувшимся к исходной точке первой попытки самоубийства, слышал, как их всех просили о помощи и палец о палец не ударил, чтобы хоть что-то сделать. При этом всем известно, а уж психиатрам особенно, что вероятность совершить самоубийство еще раз, тем, кто когда-то попробовал, в разы выше. И при этом она называет себя с мужем ее друзьями, которые даже не брали с нее денег. Даже не знаю, кто из этой парочки мне более противен, наверное все же она, поскольку все ее сожаление не столько в том, что они друга потеряли, а что их имена не преподносятся народу как спасителей Далиды

Интересно и то, что она называет годом их знакомства 1971 и говорит, что только благодаря мужу она оправилась от первой попытки. А что уже к этому времени уже 4 года, когда она вернулась и захотела жить сама, осознать свою жизнь-это все конечно не важно, куда важнее, что муж ее спасал.

Или взять то, как она уверяет, что только благодаря ее мужу Далида не бросила карьеру певицы. Да уж-что ни возьми, везде самолюбование в свете чужой славы.

неприятно было читать про Миттерана, ту часть, где она не понимает, почему его жена дружила с Далидой, ну ты что ли свечку держала, вот уж кто на самом деле нимфоманка

 Отправлено: 05.02.14 09:36. Заголовок: mestonova пишет: И ..

mestonova пишет:

цитата:

И при этом она называет себя с мужем ее друзьями, которые даже не брали с нее денег.

Понятно ваше негодование...но не стоит быть уж столь категоричными...если они стали друзьями,то наверное он,как врач не должен был постоянно ставить под сомнение поступки Дали...дабы постоянно не встревать в разные процессы творчества,любви...да и вообще теряется бдтельность..Если на том этапе они как-то дополнили её жизнь...то ей было только хорошо и комфортно...при том,что при жизни они не выносили информацию в жёлтую прессу...

 Отправлено: 05.02.14 11:47. Заголовок: ну вот она пишет, чт..

ну вот она пишет, что говорит этот доктор:
--Посмотри,в каком она состоянии!Почему она не пришла ко мне?
...

"Никогда Дали не говорила со мной с таким отчаянием,растерянностью. Это было на нее
не похоже,она как будто была на краю пропасти"

И что они делают потом? Спокойненько себе уходят и едут развлекаться. Да возможно они ей были ничего не должны, как друзья, у них была своя жизнь и они не могли и не хотели сидеть с ней постоянно. Это было бы так, если бы они занимались по жизни чем угодно другим, хоть пластической хирургией. Но как врач, занимавшийся ее психикой после первого суицида он был ей очень много чего должен. Вне зависимости платила она ему что или нет. И он очень хорошо понимал, что происходит, что это не сиюминутная грусть, он сам назвал возвращением к исходной точке-точке первого суицида. Когда человеку так паршиво он не в состоянии записываться на какие-то там консультации в удобное врачу время.

Орландо пишет в своей книге, что в первый раз она вела себя точно также-просила не оставлять ее одну, когда не хватило смелости застрелиться в прямом эфире. И историю эту она рассказывала всем многократно. Ничего не делать и спокойно смотреть, как она так же отправляется на тот свет, проходя все те же стадии-отчаяния, страха, просьб о помощи и наконец смирения со своей участью-хорош врач, хороши друзья, ничего не скажешь.

 Отправлено: 05.02.14 12:22. Заголовок: mestonova пишет: --..

mestonova пишет:

цитата:

--Посмотри,в каком она состоянии!Почему она не пришла ко мне?

За рубежом несколько иные подходы к лечению...если больной сам не приходит к врачу, его никто не принуждает...даже если сосояние на наш /или взгляд родственников/ угрожающее..Это наблюдаем в Фин-дии...если наркоман или пьяница сам не придёт за помощью к врачу..то по желанию родственников никто насильно не будет лечить... Нам наверное сложно всё понять до конца,что-то и не дописали..что-то и Дали им не рассказывала...Но жить за Дали..они были не обязаны!

 Отправлено: 05.02.14 19:11. Заголовок: virolena пишет: Но ..

virolena пишет:

цитата:

Но жить за Дали..они были не обязаны!

согласна, невозможно насильно заставить жить человека, который жить не хочет
но тут вся разница в том, что насилием тут не пахло, их просили о помощи, даже умоляли
как друзей
например даже тот же Орландо не мог с ходу сообразить, чем это закончится, как и друзья из артистической среды-у них не было специального образования
а эти все понимали, но им было наплевать
правду говорят-при счастье все дружатся с нами, при горе нету тех друзей...

 Отправлено: 05.02.14 19:53. Заголовок: mestonova пишет: пр..

mestonova пишет:

цитата:

правду говорят-при счастье все дружатся с нами, при горе нету тех друзей...

Шекспир ещё сказал...Ты в радости- друзей хоть отбавляй..ты в горести- и приятели прощай...

 Отправлено: 30.04.14 20:08. Заголовок: Anna пишет: Вот тол..

Anna пишет:

цитата:

Вот только фото на яхте, мне кажется, не стоило публиковать, хоть они и обрезали первую фотографию. Дали, кажется, совершенно не знала, что ее могут фотографировать.

если я правильно понимаю, речь идет о фото топлесс?
отношение ко всему этому у меня двоякое
с одной стороны, очень гаденько, что так называемая подружка публикует подобные весьма личные вещи, разогревая интерес к своей книге и зарабатывая на чужой жизни. С другой стороны, я не могу сказать, что это совершенно не интересно. Наверное, такие мелочи позволяют лучше узнать человека, и как ни странно, еще больше ему симпатизировать вопреки каким-то нормам морали, за человечность, несовершенность и уязвимость.
Не знаю, какую цель преследовала госпожа Питшаль, почему-то думаю, что скорее первую. Но эта попытка показать не такую уж идеальную Далиду, что и попытка рассказать "правду" о Миттеране, когда никто из действующих лиц уже не живет и не может ответить, добавляет интереса в эту непростую биографию.

 Отправлено: 13.07.14 21:12. Заголовок: посмотрела на ютубе ..

посмотрела на ютубе документальное видео из поездки Далиды с Ришаром и мадам Питшаль в Египет, то, что под песню Voyage Sans Bagages, и о котором мадам Питшаль рассказывает в своей книге.

Очень интересно, тем более что там ни слова не говорят, а потому понятно даже мне Мадам Питшаль вся такая в шубе, на верблюде, с большим желанием побыть в центре внимания,смотрится дамой, которая хочет производить впечатление, а Далида на ее фоне-дамой, что не хочет всего этого, а производит. И одета так без выпендрежа, но со вкусом. Они такие разные были, даже не представляю, на фоне чего они могли дружить, разве что в довесок к ее мужу-психиатру.

 Отправлено: 14.07.14 22:46. Заголовок: Она даже года не наз..

Она даже года не называет (потому что не помнит), а определяет как в начале семидесятых. Что касается того факта, что психиатр видел отчаянное состояние Далиды и ничего не сделал, Питшаль приводит его слова, что нельзя помочь человеку, если он не хочет или не просит помощи (не помню точно фразу). Но попытаться-то можно было! Что касается их дружбы, я думаю многое преувеличено. Понятно, что какое-то время они общались, отдыхали в Сан-Тропе (об этом и Бруно упоминал). И я думаю доктору льстило, что у него такая пациентка. Хоть Питшалиха и расписывала, что к нему приезжали разные знаменитости, и даже из-за рубежа. Но написать можно что угодно, да и знаменитости могли быть тоже относительные. Она ж так старалась себя расписать такой светской дамой. А рядом с Дали простушка простушкой. Смешно порой читать было о ее потугах. Вообще до смешного доходила: что после инцидента с португальцем, Дали с Ришаром прибежали к ним домой за советом: "что делать?"

 Отправлено: 15.07.14 07:43. Заголовок: Solo пишет: Питшал..

Solo пишет:

цитата:

Питшаль приводит его слова, что нельзя помочь человеку, если он не хочет или не просит помощи

она там много че приводит, в частности про "не уходите, вы мне так нужны" на фоне всего этого отчаяния и якобы не желания помощи

 Отправлено: 15.07.14 21:12. Заголовок: Да, это какие мозги ..

Да, это какие мозги надо иметь, чтоб такое писать. Неужели она не понимает, в каком свете себя же выставляет перед читателями?

 Отправлено: 15.07.14 22:40. Заголовок: кто ее знает, может ..

кто ее знает, может жалеет

 Отправлено: 24.08.14 20:37. Заголовок: Кстати со слов Жакли..

Кстати со слов Жаклин Малеко - Далида в последнее время ни с кем не общалась и никому не звонила. А ей скорее можно поверить: она ж при Дали была круглые сутки. Кроме последних

 Отправлено: 08.12.14 08:01. Заголовок: Начала читать книгу ..

Начала читать книгу и уже противно. Кругом Питшалевское: Я, мой муж, Я, мой муж. Можно было и не писать, что доктор не брал с Дали денег, но в случае с мадам Питшаль это невозможно, ведь надо же как-то себя и свою семью возвысить. Порой кажется, что книгу Питшаль написала вовсе не о Дали, а о себе любимой.
Вот ведь какие бывают "друзья", Жаклин просто пытается нажиться на Дали и выставить себя спасительницей мира, больше ничего. Все только из-за корысти и чрезмерной любви к себе.
Не знаю, смогу ли я читать ЭТО дальше, посмотрим

 Отправлено: 08.12.14 21:42. Заголовок: Очень понимаю ваше о..

Очень понимаю ваше отвращение, но все ж попробуйте дочитать (хоть и противно), чтоб знать на что могут пойти "друзья". Местами можно и повеселиться, когда она себя изображает умнее, моднее, красивее и вообще выше, чем Дали. Главное, не верить ни одному ее слову. Надо сказать, на Amazon ее книга больше трех звездочек не набирает: люди не дураки, все понимают.

 Отправлено: 09.12.14 05:41. Заголовок: Solo пишет: Главное..

Solo пишет:

цитата:

Главное, не верить ни одному ее слову

ну мне кажется, что про мелкие проделки Ришара-правда
но вот, что интересно, а ведь действительно не встречается во всем интернете фото, совместных с Далидой после того фото на обложке. Т.е последнее фото было даже раньше, чем выгнали Ришара. Конечно, вряд ли когда узнаем, связано ли одно с другим.

 Отправлено: 09.12.14 07:11. Заголовок: Попробую. Ну это дей..

Попробую. Ну это действительно смешно и противно читать

 Отправлено: 09.12.14 12:52. Заголовок: mestonova пишет: ну..

mestonova пишет:

цитата:

ну мне кажется, что про мелкие проделки Ришара-правда

Не исключено и даже вероятно. Но это потому только, что эти истории никоим образом не касаются персоны самой ЖП.
А что касается "тесноты" их общения с Дали, они видимо стали редкими после того, как Дали построила дом на Корсике: ведь все фото ЖП и Дали сняты на отдыхе. А с середины 70-х Далида стала проводить отпуска на Корсике. В остальное время Далида работала (в отличии от жены психоаналитика) и ей особо некогда было тусоваться. К тому же, как говорят она не любила просто тусовки, а выходила в свет когда требовала профессия. И я не думаю, что расставание с Ришаром как-то связано с ЖП: просто Далида "устала" от него и его выходок. А последний инцидент с португальцем, видимо, стал последней каплей. К тому же это определенный шок быть втянутой в такую почти криминальную историю.

 Отправлено: 09.12.14 22:23. Заголовок: :sm38: кстати да, н..

кстати да, на Корсике я не видела почему-то ни одного фото лучшей подружки, хотя я не видела ее фоток и у Далиды на Монмартре

есть какие-то "обеденные фото", но судя по мебели, это не у Далиды

 Отправлено: 10.12.14 07:30. Заголовок: Эти "обеденные&#..

Эти "обеденные" фото из поездки в Сен-Тропе. Тоже ни разу не видела фото Жаклин в домах у Дали