Отправлено: 16.05.08 14:08. Заголовок: Доктор Франсуа

Доктор Франсуа моральный урод и ничтожество.
Большое спасибо Ирине и Helene за перевод книги.

 Отправлено: 18.05.08 01:26. Заголовок: Alex пишет: вы не ч..

Alex пишет:

цитата:

вы не читали книгу Риуа

пожалуйста объясните новичку где вы все здесь читаете эту книгу,как я понял в переводе от Хелен-я новичёк и перекопал весь форум но так и не нашёл где тут её можно прочесть?

 Отправлено: 18.05.08 01:27. Заголовок: Сайт http://dalida-l..

Сайт http://dalida-legenda.narod.ru см. стр. Обновления

 Отправлено: 18.05.08 02:41. Заголовок: Romdio пишет: не до..

Romdio пишет:

цитата:

не дохтур это, вот дохтур

не надо песен! и там и тут - доктор.

Ирине и Helene огромное спасибо за перевод!!

Доктора и правда не за что осуждать. Он был не самой большой любовью Далиды и она, видимо, не самой большой его любовью...

 Отправлено: 18.05.08 20:27. Заголовок: MikeSPb пишет: и та..

MikeSPb пишет:

цитата:

и там и тут - доктор.

Я не вижу сходства между этими двумя фото , и если доктор действительно изображён на той фотографии что вы предоставили,
то у меня какое то неприятное ощущение от него, мне непонравилось его самодовольное выражение лица.

 Отправлено: 18.05.08 20:34. Заголовок: Romdio пишет: мне н..

Romdio пишет:

цитата:

мне непонравилось его самодовольное выражение лица

согласен, какой-то скользкий тип. хоть между фото и нет особенного сходства, но кажется, и на одной, и на другой действительно доктор.

 Отправлено: 18.05.08 23:05. Заголовок: MikeSPb пишет: но к..

MikeSPb пишет:

цитата:

но кажется, и на одной, и на другой действительно доктор.

Я тоже подумал, что на обоих фото один и то же персонаж...

 Отправлено: 18.05.08 23:40. Заголовок: Alex пишет: Я тоже ..

Alex пишет:

цитата:

Я тоже подумал, что на обоих фото один и то же персонаж...

На обоих фото Дали вместе с доктором Франсуа. Хотя, как уже заметил Mike, он сам на себя не похож на втором фото.

 Отправлено: 19.05.08 00:22. Заголовок: Доктор, похоже, из т..

Доктор, похоже, из тех "счастливчиков", которых мама мыла в ванной сама до 16 лет, сама покупала ему нижнее белье, оберегала как могла от "плохих" девушек, которые не позаботятся о нем, как мамочка, оплатила его образование и, возможно, прямо или косвенно развела его с первой женой, которая "была его недостойна".
Как результат, доктор любит получать удовольствия, обслуживать свое тело и траха-ть женщин, но хронически не способен и даже боится при вступлении в любые отношения отдавать взамен часть душевного тепла, а иначе говоря - брать на себя обязательства или ответственность.
Не способен до такой степени, что не может достойно расстаться с женщиной, сказав ей правду. Ведь говорить правду это тоже ответственность и даже храбрость. Вместо него это всегда делала маман, он просто трах-л. Самовлюбленное, лживое и трусливое существо в симпатичной упаковке.
Вы когда нибудь говорили со своим ребенком о своих проблемах взрослого человека? Ребенок вас, может быть, из вежливости и выслушает, но когда вы закончите, он с облегчением выбежит на улицу играть и тут же забудет о ваших печалях, мысль о которых мешает ему получать удовольствие от игр. Вот принцип, по которому живет это существо, если оно еще живо.
С точки зрения морали белой христианской расы (а может быть и не только) доктор - это ущербный тип, приносящий вред всем, кто открывает ему сердце, поскольку он, как вампир, берет, но ничего не дает.

 Отправлено: 19.05.08 00:32. Заголовок: Просто Дали в которы..

Просто Дали в который раз не повезло с мужчиной. Это неудивительно, потому что ББ отгораживал всех от нее (порой угрозами) и ее ото всех. Она это знала, но поделать ничего не могла. На оф. сайте вам такого не расскажут, поэтому и спрашивать бесполезно.

 Отправлено: 19.05.08 01:05. Заголовок: Helene пишет: Прост..

Helene пишет:

цитата:

Просто Дали в который раз не повезло с мужчиной. Это неудивительно, потому что ББ отгораживал всех от нее (порой угрозами) и ее ото всех. Она это знала, но поделать ничего не могла. На оф. сайте вам такого не расскажут, поэтому и спрашивать бесполезно.

Я не знал, что этот ББ как делал. ББ - это Орландо-младшенький?

Вообще, не хотел это говорить, но раз уж зашел такой разговор, скажу.
После прочтения книги, сложилось такое впечатление, что О. воспринимал сестру как свою собственную курицу, несущую золотые яйца. Он пытался ее лечить от всех проблем только..... работой. Даже когда это ей было, с моей точки зрения, ни к чему.
А в последние месяцы ее жизни, чем кудахтать о ее проблемах и ее состоянии, нужно было просто хоть силой увезти ее из Парижа в какой-нибудь тропический рай, а потом в другой, и в третий, и быть там рядом с ней целый год всей семьей. А не пассивно наблюдать, как она медленно деморализуется, проводя в халате недели и месяцы дома одна со служанкой, просыпая все дни напролет....

 Отправлено: 19.05.08 01:14. Заголовок: Сильным женщинам нуж..

Сильным женщинам нужны сильные мужчины, а таких мало. Вот и весь вопрос. Да и когда тебе за 50-т, наступает переоценка многого. А винить в смерти Далиды, какого-то доктора, не пришедшего на свидание - смешно. Виноват не доктор, так сложилась жизнь, судьба, так было предопределено.

Это как у Островского, сила или слабость Катерины в "Грозе". Я до сих пор думаю, сила это или слабость уйти из жизни покончив самоубийством. И в отношении Далиды ничего не могу сказать, но знаю одно, что не доктор виноват... через какое-то время появился кто-о другой кто-бы стал поводом...

 Отправлено: 19.05.08 01:47. Заголовок: Кирилл Ангельский пи..

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

Сильным женщинам нужны сильные мужчины, а таких мало. Вот и весь вопрос. Да и когда тебе за 50-т, наступает переоценка многого. А винить в смерти Далиды, какого-то доктора, не пришедшего на свидание - смешно. Виноват не доктор, так сложилась жизнь, судьба, так было предопределено. Это как у Островского, сила или слабость Катерины в "Грозе". Я до сих пор думаю, сила это или слабость уйти из жизни покончив самоубийством. И в отношении Далиды ничего не могу сказать, но знаю одно, что не доктор виноват... через какое-то время появился кто-о другой кто-бы стал поводом...

Все это так.
Но....все-таки доктор был.
И он был Иудой.
Он не виноват (напрямую) в ее смерти, ведь он ее не убивал своими руками.
Однако не будем все-таки забывать, что увлекшись ею, а затем бросив, именно так как он бросил, он и довел ее до такого конца.
Бросать тоже можно по разному.
Объяснение ее финальному акту мы находим в ее последнем письме, адресованном доктору.
Если женщина пишет "ты не понял моей любви..." и убивает себя - что вы думаете она этим хотела сказать? Что это она, дура, во всем виновата, а он просто рядом стоял?
Не обвиняя его напрямую, она тем ни менее дает понять, что его бессердечие сделало в ее сердце дыру, несовместимую с жизнью, если так можно выразиться.
Если сравнить Далиду с тонкой вазой, как это сделала автор, то доктор виноват в том, что он безответственно позволил себе слишком тесный контакт с драгоценным и хрупким предметом, не имея намерения сделать его своим.
Как только в вазе появилась трещина в результате его небрежности, он перестал о ней заботиться.
Эта мысль не очень замороченная?

 Отправлено: 19.05.08 01:58. Заголовок: Нет не очень замороч..

Нет не очень замороченная мысль. Вполне понятная.

Но, я не думаю, что Далида стала бы из-за доктора кончать жизнь самоубийством. Предполагаю, что там было много факторов.

"ты не понял моей любви..." - написать такое и покончить с собой из-за кого-то может девушка, или женщина лет 30-ти, но не человек проживший большую жизнь...

 Отправлено: 19.05.08 02:12. Заголовок: Кирилл Ангельский пи..

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

Но, я не думаю, что Далида стала бы из-за доктора кончать жизнь самоубийством. Предполагаю, что там было много факторов

Охотно в это верю и полностью согласен.
Но не будем забывать, что факторы бывают сопутствующие и решающие.
Каким по вашему был доктор?

 Отправлено: 19.05.08 09:52. Заголовок: Alex пишет: О. восп..

Alex пишет:

цитата:

О. воспринимал сестру как свою собственную курицу, несущую золотые яйца. Он пытался ее лечить от всех проблем только..... работой. Даже когда это ей было, с моей точки зрения, ни к чему.

А он этим до сих пор и занимается: Далида стала для него компенсацией своей неудавшейся карьеры. Его сестра - это его бизнес + возможность быть всегда на виду, участвуя во всевозможных пиар-акциях и ток-шоу. Разве плохо жизнь прошла? И амбиции реализованы, и бизнес прибыльный.
Мне, вот, не очень понятно (как написано в кнеге), почему О., у которго была чуть ли не телепатическая связь с сесторой, старался "не беспокоить её лишними звонками", при этом зная, что у нее глубочайшая депрессия и духовное тление. Это большее преступление, чем то, что какой-то доктор отказался приходить на свидание. А то, по книге, О. прям агнец, который посвятил всего себя карьере сестры, ночи не спал, глаза проглядел. И "вдруг" такая "неоожиданная" развязка - и так всё понятно, к чему всё это вело. Да человека с такими симптомами, как у Далиды, надо было поддерживать медикаментозно, т.к. депрессия - это не плохое настроение, а болезнь, когда нужно неусыпное наблюдение и поддержка.

 Отправлено: 19.05.08 20:13. Заголовок: Alex пишет: Охотно ..

Alex пишет:

цитата:

Охотно в это верю и полностью согласен. Но не будем забывать, что факторы бывают сопутствующие и решающие. Каким по вашему был доктор?

Доктор был фактором сопутствующим, но не решающим. Знаете, как обычно бывает, терпишь, терпишь, а потом бац, и говоришь себе, что хватит. Так и здесь. Доктор стал лишь толчком.

Но, чужая душа - потемки. Я иногда живых то не пойму, а что уж говорить о тех, кто уже ушел...

 Отправлено: 20.05.08 20:58. Заголовок: Кирилл Ангельский пи..

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

Доктор был фактором сопутствующим, но не решающим

Да ну его.
А вообще, сопутствующим, значит фоновым. А разве он был фоновым?
Фоном шли старые проблемы, закапсулированные в подсознании и ставшие уже программой поведения.
А решил все добрый доктор Франсуа.
Мне кажется, что так.

 Отправлено: 21.05.08 00:36. Заголовок: Доктор был толчком к..

Доктор был толчком к самоубийству, но не причиной.

 Отправлено: 21.05.08 08:27. Заголовок: Кирилл Ангельский пи..

Кирилл Ангельский пишет:

цитата:

Доктор был толчком к самоубийству, но не причиной

Я с вами согласен, что толчком.
А разве это ваше мнение противоречит тому, что я сказал до этого?

 Отправлено: 21.05.08 09:43. Заголовок: Ну, был доктор, ну и..

Ну, был доктор, ну и что? Прочитал внимательно всю тему и как-то даже опешил. Доктор- иуда и негодяй и мамой воспитан не так как нужно, и внешность не та, и рожа крива, и скользок он до жути.
Всё может быть и так (лично не знаком с лекарем), но может быть и по-другому. А Далида? Ведь в отношениях - плохих или хороших - всегда "виноваты" оба. Ах, какой ужасный тип - не пришёл на свидание и... Далида свела счёты с жизнью. Не вяжется, не выстраивается. Тут промелькнула мысль: Далиде в очередной раз не повезло с мужчиной. А ей по определению с ним (или точнее сказать с ними) везти и не могло. Далида, достигшая космического масштаба во всём и доктор, простой французский доктор. Мезальянс. А альянса и не предвиделось. Понимала ли это Далида? Скорее всего, понимала. И не это ли стало толчком (я просто предполагаю, не делая никаких выводов).