Отправлено: 29.01.08 13:58. Заголовок: Тембр Далиды

А какой у Далиды тембр? Вот из всех женских, что я знаю - альты и сопрано всякие, вроде не один не подходит - у неё очень низкий голос. В 8 DVd на самом первом диске, в самом первом сюжете говорят что у неё баритон (сама Далида говорит). Это правда? Может разве у женщины быть баритон? У мужчин-то он редкость, а тут у женщины...

 Отправлено: 29.01.08 14:25. Заголовок: Le petit garcon, сло..

Le petit garcon, сложный вопрос для эстрадников. В опере более четкие разграничения. Обычно низкий голос называют меццо-сопрано. Наверняка у Далиды сопрано (какое именно - вопрос к специалистам), а с баритоном они явно переборщили)
Кстати, "тембр" и "голос" - разные понятия. Названные вами понятия ("альт", "сопрано") тембром не являются. Тембр - окраска, качество звука, индивидуальная обсобенность голоса. Голос же - совокупность разнообразных по высоте, силе и тембру звуков, издаваемых при помощи голосового аппарата. Я лично люблю голос Далиды не за его силу, а именно за тембр.
А вообще этот вопрос в прямой компитенции нашего Николая - он вам на эту тему ликбез проведет;)
Хотя я не знаю, что особо в этой теме можно сказать: не представляю, как можно словесно выразить на форуме особенности тембра))

Можете заглянуть сюда: http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RPwu(lxxoutgr;t:p!vli,lxqop!jurux (ссылку копируйте полностью!)

 Отправлено: 29.01.08 14:56. Заголовок: Ну я вот сам занимаю..

Ну я вот сам занимаюсь академическим вокалом всего 3 месяца правда, ну вот у меня баритон, но когда мы с преподавателем обсуждаем голос, то под ним имеется ввиду именно тембр... Что такое голос же вообще сложно определить... Туда входит и тембр, и диапазон и сила голоса... А вот мнение Николая нам хотелось бы узнать)))

Pavel пишет:

цитата:

В любом случае у Далиды сопрано (какое именно - вопрос к специалистам), а с баритоном они явно переборщили.

не знаю, конечно, но у меня сестра вот побольше вокалом занимается и говорит, что у Далиды действительно не по-женски низкий голос.

 Отправлено: 29.01.08 15:06. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

но когда мы с преподавателем обсуждаем голос, то под ним имеется ввиду именно тембр...

Подразумевать можно всё что угодно, но эти понятия разные. И вообще в быту, когда говорят, что "мне нравится голос (например) Пугачевой", то имеют в виду не голос, а тембр, т.е. индивидуальную окраску голоса этого исполнителя. Обычное смешение понятий и подмена одного понятия другим. Как говорили нам на курсе философии: "Чтоб состоялся акт коммуникации, нужно чтоб люди вкладывали в одно понятие один смысл") Иначе получится разговор глухого с м...ом:))

 Отправлено: 29.01.08 16:11. Заголовок: Голос Далиды - меццо..

Голос Далиды - меццо-сопрано.

 Отправлено: 29.01.08 16:36. Заголовок: А мне всё-таки интер..

А мне всё-таки интересно послушать мнение Николая по этому вопросу))))

 Отправлено: 29.01.08 17:45. Заголовок: Pavel пишет: не пре..

Pavel пишет:

цитата:

не представляю, как можно словесно выразить на форуме особенности тембра))

Словесно не получится,а вот численно не так сложно.Нужно определить диапазон частот,который Далида воспроизводила голосом и плюс к этому на какие частоты приходится наибольшая сила её голоса(в db).Но такой расчёт нужно делать для каждого конкретного времени отдельно.Голос ведь меняется.

alien пишет:

цитата:

Голос Далиды - меццо-сопрано.

Ну я бы так категорично не заявлял,границы ведь между характеристиками голосов очень зыбки.
Может у Далиды голос удачно находится между... ну допустим сопрано и ещё каким-то(это так навскидку)

 Отправлено: 29.01.08 17:48. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

у меня сестра вот побольше вокалом занимается и говорит, что у Далиды действительно не по-женски низкий голос.

Она видимо ещё не слышала как поёт Аманда Лир или Марлен Дитрих

 Отправлено: 29.01.08 18:10. Заголовок: Hjalmar пишет: Нужн..

Hjalmar пишет:

цитата:

Нужно определить диапазон частот,который Далида воспроизводила голосом и плюс к этому на какие частоты приходится наибольшая сила её голоса(в db).Но такой расчёт нужно делать для каждого конкретного времени отдельно.

А можно узнать зачем всё это нужно проделывать. Ведь когда расцветают цветы, светит солнце,идёт дождь - мы меньше всего задумываемся о ботанике и природоведении...

 Отправлено: 29.01.08 18:23. Заголовок: Тарас пишет: А можн..

Тарас пишет:

цитата:

А можно узнать зачем всё это нужно проделывать. Ведь когда расцветают цветы, светит солнце,идёт дождь - мы меньше всего задумываемся о ботанике и природоведении...

Кстати, хорошее замечание)
Но ради чисто научного любопытства хотелось бы узнать)))

 Отправлено: 29.01.08 18:23. Заголовок: Тарас пишет: мы мен..

Тарас пишет:

цитата:

мы меньше всего задумываемся о ботанике и природоведении

Ну кто как..

 Отправлено: 29.01.08 21:26. Заголовок: Эстрадные голоса дей..

Эстрадные голоса действительно сложно оценить по классификации оперных голосов. Характеристика любого певческого голоса включает в себя диапазон и тембральную окраску. По этим показателям голос Далиды ближе всего к контральто ( а баритон - это название мужского голоса, просто Далида в интервью говорила , что она пела баритоновые партии,т.к они подходили ей по диапазону).

 Отправлено: 29.01.08 21:59. Заголовок: Ндя) Я что-то ещё бо..

Ндя) Я что-то ещё больше запуталсо)

 Отправлено: 29.01.08 22:46. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

Ндя) Я что-то ещё больше запуталсо)

А что непонятного-то?
nikolay6527 пишет:

цитата:

голос Далиды ближе всего к контральто

И всё) А про баритон - я на это тоже обратил внимание - она говорила об этом ещё в самом первом сюжете на 8 двд. И сказал, что пела партии для баритона, так как они ей подошли... ну я так понял.

 Отправлено: 29.01.08 23:05. Заголовок: Vedrai-Vedrai пишет:..

Vedrai-Vedrai пишет:

цитата:

она говорила об этом ещё в самом первом сюжете на 8 двд.

Может это было сказано с иронией?

 Отправлено: 30.01.08 23:23. Заголовок: Hjalmar пишет: Може..

Hjalmar пишет:

цитата:

Может это было сказано с иронией?

Нет, однозначно нет) Она и спела арию из оперы "Севильский цирюльник"

 Отправлено: 31.01.08 00:04. Заголовок: Причём достаточно хо..

Причём достаточно хорошо) Интересно, что заставило Далиду отказаться от манеры классического вокала в 60-ых годах и перейти на эстрадный вокал?

 Отправлено: 31.01.08 10:20. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

Интересно, что заставило Далиду отказаться от манеры классического вокала в 60-ых годах и перейти на эстрадный вокал?

Думаю, то, что она эстрадная певица)

 Отправлено: 31.01.08 13:48. Заголовок: Pavel пишет: Думаю,..

Pavel пишет:

цитата:

Думаю, то, что она эстрадная певица)

А какая же ещё?

Le petit garcon пишет:

цитата:

Интересно, что заставило Далиду отказаться от манеры классического вокала в 60-ых годах и перейти на эстрадный вокал?

А Вы что жалеете о том, что Далида не стала классической вокалисткой?

 Отправлено: 31.01.08 13:54. Заголовок: Тарас пишет: А Вы ч..

Тарас пишет:

цитата:

А Вы что жалеете о том, что Далида не стала классической вокалисткой?

Нет, почему? Просто после классического вокала вытягивать высокие ноты как бы сложнее и не удобнее... Вот и интересно что заставило...

 Отправлено: 31.01.08 14:00. Заголовок: Тарас пишет: А кака..

Тарас пишет:

цитата:

А какая же ещё?

Это я типа пошутил. На вопрос, ЧТО заставило отказаться от классического вокала, я ответил: заставило ТО, что она эстрадница) Доли сомнения в ее эстрадности у меня не возникало)

 Отправлено: 31.01.08 14:04. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

Просто после классического вокала вытягивать высокие ноты как бы сложнее и не удобнее..

А это поясните пож.

 Отправлено: 31.01.08 18:02. Заголовок: Ну это сложно объясн..

Ну это сложно объяснить если вы не занимаетесь классическим вокалом) Просто в классическом вокале при высоких нотах ракрывается глотка, рот и округляется нёбо и довольно легко держаться длинные ноты, а в эстрадном такого нет там надо большую подачу воздуха для высоких нот, а чтобы их удержать вообще колоссальное кол-во воздуха нужно. Вот если поняли, то я рад)))

 Отправлено: 31.01.08 18:08. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

Вот если поняли, то я рад)))

Что-то понял, а что-то не очень. Я действительно не занимаюсь кл. вокалом ( как впрочем и другими его разновидностями).

 Отправлено: 02.02.08 03:00. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

говорят что у неё баритон

Аха, колоратурный баритон. А еще она любила побасИть.....на пару со своей знакомой drag queen Шанталь...

 Отправлено: 02.02.08 07:10. Заголовок: Alex пишет: Шанталь..

Alex пишет:

цитата:

Шанталь...

А это кто?

 Отправлено: 02.02.08 07:27. Заголовок: Alex пишет: . А еще..

Alex пишет:

цитата:

. А еще она любила побасИть

А подтверждение этому есть?
Alex пишет:

цитата:

Аха, колоратурный баритон

Не может этого быть.Даже если у женщины не очень высоий голос,он отличается от мужского.

 Отправлено: 02.02.08 12:21. Заголовок: Alex пишет: А еще о..

Alex пишет:

цитата:

А еще она любила побасИть.....на пару со своей знакомой drag queen Шанталь...

Вы так не шутите, а то прочитаете потом свои высказывания в очередной статье в журнале и газетке.

 Отправлено: 02.02.08 12:52. Заголовок: Helene пишет: Вы та..

Helene пишет:

цитата:

Вы так не шутите, а то прочитаете потом свои высказывания в очередной статье в журнале и газетке.

Ага, и на досуге распевалась фальцетом:))

 Отправлено: 02.02.08 12:57. Заголовок: Pavel пишет: распе..

Pavel пишет:

цитата:

распевалась

И дораспевалась до того ,что голос стал вообще от сопрано до баса

 Отправлено: 02.02.08 16:57. Заголовок: Helene пишет: Вы та..

Helene пишет:

цитата:

Вы так не шутите, а то прочитаете потом свои высказывания в очередной статье в журнале и газетке.

Helene, вы правы. Реакция форумчан на мою шутку меня несколько раздосадовала - они ее приняли всерьез. В следующий раз буду в скобках писать "шутка".

 Отправлено: 14.10.10 08:05. Заголовок: Xороший вопрос,но пр..

Xороший вопрос,но прочитав две странички обсуждения двухлетней давности ,так и не поняла какой тембр у Дали,но не мецe -сопрано,как предположил Alien,а существует ли так сказать окраска голоса,узноваемый среди многих...но то что ее голос нас очаровал,и не только нас,---всех..это без сомнения...и Дали курила..помню,как Пугачева как -то сказала,что курит для голоса..это делает как -то голос ниже?или кто -то знает уже...есть ли мысли у новых форумчан? понимаю,что возможен вeрдикт --голос оболденный... спасибо

 Отправлено: 14.10.10 11:13. Заголовок: virolena пишет: сущ..

virolena пишет:

цитата:

существует ли так сказать окраска голоса,узноваемый среди многих

По высоте голос Далиды - низкое меццо-сопрано (иногда еще его определяют как контральто). А вот тембр (окраска голоса) - очень узнаваемый и очень красивый. Можно сказать так: У Далиды - роскошное, глубокое меццо-сопрано или великолепное, бархатное контральто.

 Отправлено: 14.10.10 15:39. Заголовок: impression ОБОЛДЕТЬ,..

impression ОБОЛДЕТЬ,КАК МУДРЕНО И КРАСИВО СПАСИБО,ТЕПЕРЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОНЯТНЕЕ

 Отправлено: 15.10.10 21:21. Заголовок: В композиции Problem..

В композиции Problemorama аж мурашки по коже, когда Далида на фоне вокалистов вступает.

 Отправлено: 16.10.10 00:01. Заголовок: impression, спасибо ..

impression, спасибо за подробную характеристику голоса Дали. Обязательно добавлю на сайт на страницу "Анкета". Твое мнение профи очень важно и ценно для меня, я говорила это тебе и повторяю снова

А у меня мурашки от вступления Дали в песне Et la vie continuera, когда она поет первые слова с подпевкой на очень низких нотах.

 Отправлено: 16.10.10 08:17. Заголовок: Helene Леночка, спас..

Helene Леночка, спасибо! У меня тоже нередко мурашки бегают, причем от разных песен.Я поняла, что характеризуя тембр голоса Далиды, надо еще добавить "драматический" - настолько, что иногда дыхание останавливается.

 Отправлено: 16.10.10 09:14. Заголовок: Господи,только всего..

Господи,только всего в этом тембре чаруещем,что не скажешь-все в точку,не помню др.исполнителей,чтоб так много можно было сказать o голосе.Cпасибо,Диля

 Отправлено: 16.10.10 22:12. Заголовок: Ну, я бы не сказал, ..

Ну, я бы не сказал, чтоу Далиды голос близок к контральто, классическое меццо по-моему) Особенно хорошо видно в начале карьеры когда она близко к академическому стилю пела. Контральто хороший например у Лины Мкртчян - вот там слышен контр.... а у Дали меццо, меццо еще у жены Магомаевой - Тамары Синявской, вот у неё низко к контральто.

 Отправлено: 17.10.10 09:03. Заголовок: Вот определение мецц..

Вот определение меццо-сопрано и контральто из Энциклопедического музыкального словаря:
меццо-сопрано (от mezzo средний) - женский голос, средний между сопрано и контральто. Диапазон от ля (си-бемоль) малой октавы до ля (си-бемоль) второй октавы. Различают высокое М.-с., по характеру звучания близкое к драм. сопрано, и низкое - приближающееся к контральто. Для М.-с. характерна полнота звучания в среднем регистре, а также наличие нижнего, грудного регистра (ЭМС, 2003, с.154).
контральто - низкий женский голос. Диапазон от фа (соль) малой октавы до ля второй октавы. Наиболее характерный и выразительный регистр К. - грудной (до ля-бемоль 1 октавы). (ЭМС, 2003, с.115).
Мы видим, что диапазон у этих голосов отличается на 2 звука, почти одинаковый. Определение тембра голоса - очень индивидуально.
Каждый сам может определить тембр Дали, зная ее диапазон и окраску голоса

 Отправлено: 17.10.10 09:16. Заголовок: Тут уже года два нар..

Тут уже года два народ догадывается и придумывает....а так профессионально еще никто не написал...это здорово,что у Дали грудное пение..все же она брала уроки вокала ..а мне сказали,что у меня горловое пение...хотя и мощное..но значит не доведенное до ума... Спасибо Диля...

 Отправлено: 18.10.10 09:44. Заголовок: impression пишет: К..

impression пишет:

цитата:

Каждый сам может определить тембр Дали, зная ее диапазон и окраску голоса

Я думаю что точно может сказать только обладательница меццо)

 Отправлено: 18.10.10 10:15. Заголовок: Le petit garcon Дале..

Le petit garcon Далеко не всегда, уж поверьте мне!

 Отправлено: 18.10.10 18:53. Заголовок: impression пишет: L..

impression пишет:

цитата:

Le petit garcon Далеко не всегда, уж поверьте мне!

Ну я имею ввиду грамотное меццо, а не которые рычат в кабаках)

 Отправлено: 18.10.10 18:57. Заголовок: а те которые рычат....

а те которые рычат..разве поют?

 Отправлено: 18.10.10 18:58. Заголовок: Le petit garcon Ой, ..

Le petit garcon Ой, а я уж совсем имею ввиду академических вокалистов

 Отправлено: 27.10.10 22:47. Заголовок: у нее потрясающий го..

у нее потрясающий голос....

 Отправлено: 28.10.10 07:00. Заголовок: Аlena Nehoroscheva п..

Аlena Nehoroscheva пишет:

цитата:

у нее потрясающий голос....

спору нет..мы просто пытались с помощью специалистов..уточнить как можно назвать голос Дали...и столько интересного услышали..выше...а так конечно и завараживующий и все эпитеты хороши...

 Отправлено: 28.10.10 18:56. Заголовок: Знаете что я скажу....

Знаете что я скажу... Вот я читал что у Дали диапазон был 2 октавы.... Вот в 50 е, 60 е, начало 70 х наверное так, а вот уже конец 70х начало 80х как сказала тетя Диля у Дали произошел прорыв в вокале, мне кажется, что Дали стала брать уже 3 октавы, а порой и поднимала до 3+.... в общем с временем ее талант получил еще большую окраску...

 Отправлено: 28.10.10 19:22. Заголовок: Рамир, я думаю, что ..

Рамир, я думаю, что главное заключается не в количестве октав (уже при приеме в консерваторию у вокалиста должен быть диапазон в две октавы), а в качестве тембра - его красота, глубина, запоминаемость, неповторимость... (как у Дали)

 Отправлено: 28.10.10 19:43. Заголовок: Ну в этом мало кто с..

Ну в этом мало кто сравнится с Дали) Голос необычайно приятный и не надоедающий, и со своей изюминкой

 Отправлено: 28.10.10 19:53. Заголовок: Ramir , вот и мне ка..

Ramir , вот и мне кажется, что чем старше Дали становилась, тем больше нот она брала, удивительное мастерство!

 Отправлено: 28.10.10 22:15. Заголовок: Вы знаете, что 98 пр..

Вы знаете, что 98 процетов песен как эстрадных так и оперных не требует владения более чем 2-х октав. А я бы наоборот сказал, что с голосом произошла деградация, но я могу предположить, что это связано с женскими возрастными особенностями, нервной обстановкой и сигареттами...

 Отправлено: 28.10.10 22:27. Заголовок: Нет-нет... по-моему ..

Нет-нет... по-моему о деградации речи не может быть... Голос стал чище... гласные стали красивее... вокал поднялся на новый уровень.... а курение на каждого человека влияет по-своему... я вот например не вижу как это сказалось на голосе Дали...

 Отправлено: 28.10.10 22:30. Заголовок: ранее как то в некот..

ранее как то в некоторых песнях казалось, что вот хочет Дали поднять голос... а не получается... и как бы хрипотца остается... а уже в период "осени" с лихвой берет все ноты...

 Отправлено: 29.10.10 07:38. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

Вы знаете, что 98 процетов песен как эстрадных так и оперных не требует владения более чем 2-х октав.

Справедливое замечание. А была ли вообще где-нибудь компетентная информация о диапазоне голоса Далиды с указанием от.... до......?
Мне кажется, что здесь надо говорить именно о качестве голоса или его звучании в той или иной песне, а не о количестве взятых нот...

 Отправлено: 29.10.10 09:28. Заголовок: Ramir пишет: ранее ..

Ramir пишет:

цитата:

ранее как то в некоторых песнях казалось, что вот хочет Дали поднять голос... а не получается... и как бы хрипотца остается... а уже в период "осени" с лихвой берет все ноты...

Просто Далида видимо не часто распевалась, вот и все. А потом её голос неожиданно "полегчал", то есть все обертоны из голоса ушли, он стал холостым, а для меццо сопрано характерен грудной голос с большим количеством обертонов, поэтому я и предполагаю, что в конце жизни случилась деградацияя. Особенно слышно это вот в песне Semplicimente cosi

 Отправлено: 29.10.10 10:22. Заголовок: Послушал))) А мне оч..

Послушал))) А мне очень понравился здесь ее голос... )))))

 Отправлено: 30.10.10 10:11. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

Просто Далида видимо не часто распевалась, вот и все. А потом её голос неожиданно "полегчал", то есть все обертоны из голоса ушли, он стал холостым, а для меццо сопрано характерен грудной голос с большим количеством обертонов, поэтому я и предполагаю, что в конце жизни случилась деградацияя. Особенно слышно это вот в песне Semplicimente cosi

Я соласен,голос изменился, но вот называть это деградацией я не стал бы , просто голос стал другим, да и сигареты...
Скажу ещё, немного не к месту - я отлично засыпаю под Далиду. Включаю магнитофончик и иногда уже на второй песне отхожу в мир снов.Выбрал песен 160 и вот под них спится великолепно.

 Отправлено: 30.10.10 18:53. Заголовок: николай38 пишет: Я ..

николай38 пишет:

цитата:

Я соласен,голос изменился, но вот называть это деградацией я не стал бы , просто голос стал другим, да и сигареты...

Ну нравится вам или не нравится, а вокально это именно так)

 Отправлено: 30.10.10 21:07. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

в конце жизни случилась деградацияя. Особенно слышно это вот в песне Semplicimente cosi

Как минимум несправедливое заявление.

 Отправлено: 31.10.10 12:29. Заголовок: Helene пишет: Как м..

Helene пишет:

цитата:

Как минимум несправедливое заявление.

Почему не справедливое? Я же не говорю, что она плохо стала петь или еще что-то, но вокально с голосом проиошло именно это, такое бывает у Марии Каллас было еще хуже

 Отправлено: 31.10.10 14:18. Заголовок: Le petit garcon пише..

Le petit garcon пишет:

цитата:

с голосом произошла деградация

Le petit garcon пишет:

цитата:

Я же не говорю, что она плохо стала петь

По-моему, эти две фразы противоречат друг другу)

 Отправлено: 31.10.10 15:05. Заголовок: Le petit garcon По-м..

Le petit garcon По-моему, по одной песне мы не можем судить об изменении... Может, не было настроения, вдохновения, да мало ли чего в этот день... Эта песня Semplicimente cosi меня тоже не вдохновила, но надо послушать гораздо больше, чтобы делать даже предварительные выводы))) Какие еще песни этого периода подтвердят факт изменения тембра?

 Отправлено: 31.10.10 15:18. Заголовок: impression пишет: К..

impression пишет:

цитата:

Какие еще песни этого периода подтвердят факт изменения тембра?

Все песни послушайте с последних лет, везде голос "холостой" и кажется, что более высокий нежели обычно

 Отправлено: 31.10.10 15:57. Заголовок: Вот слушаю сейчас пе..

Вот слушаю сейчас песни 1986 года. Мне кажется, дело в отсутствии ярких песен)) а что касается выразительности, то тембр, по-моему, стал еще более выразительным, чувственным, особенно в нижнем регистре (вот по свежим следам - Lebnan - диапазон довольно широкий и голосу простор, есть где развернуться). еще очень понравилась песня Le Visage De L'amour, а вот следующая песня - Les Hommes De Ma Vie - тоже другая... Продолжаю слушать и открываю в каждой песне что-то новое... В общем, это бессмысленный спор, наверно, теряя одни качества, голос приобретает другие - уж в выразительности, глубине, драматичности ей нет равных, согласитесь!)))

 Отправлено: 31.10.10 16:09. Заголовок: Le petit garcon А во..

Le petit garcon А вот скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, какие новые качества (я имею в виду не потери, а наоборот) приобретает тембр Далиды в 1984-1987 годы?))) Все таки, есть еще опыт - и вокальный, и жизненный...)))

 Отправлено: 31.10.10 17:29. Заголовок: Кто мы такие что бы ..

Кто мы такие что бы судите о голосе ЛЕГЕНДЫ?! И какая вообще разница? для чего надо это выяснять? у Далиды был ПОТРЯСАЮЩИЙ голос, со временем он не становился хуже... Она пела, она пела шикарно. и если голос меняется, то обязательно деградация, почем? .... где логика? Le petit garcon не нравится, вас же никто не заставляет слушать, а изменить вы ничего не сможете. Она была такая, какая была, и мы Ее таковой должны принимать и любить.

 Отправлено: 31.10.10 22:44. Заголовок: Ramir пишет: Кто мы..

Ramir пишет:

цитата:

Кто мы такие что бы судите о голосе ЛЕГЕНДЫ?! И какая вообще разница? для чего надо это выяснять? у Далиды был ПОТРЯСАЮЩИЙ голос, со временем он не становился хуже... Она пела, она пела шикарно. и если голос меняется, то обязательно деградация, почем? .... где логика? Le petit garcon не нравится, вас же никто не заставляет слушать, а изменить вы ничего не сможете. Она была такая, какая была, и мы Ее таковой должны принимать и любить.

Вы меня не поняли... Деградация вокальная это не есть деградация эстетическая, мне также нравятся её песни и последних лет жизни, ничуть не меньше... Вы не так меня поняли. Далида же эстрадная певица, здесь главное не кол-во октав, сила голоса и т.д., здесь главное выразительность и подача. В этом она всегда совершенствовалась, я просто выразил свое мнение о её голосе, с точки зрения именно вокальных качеств. С возрастом любой голос увядает, как и на коже начинаются появляться морщины, у женщин это раньше, у мужчин позже, у высоких голосов раньше,у низких позже

 Отправлено: 31.10.10 22:55. Заголовок: Ну мы с вами не имее..

Ну мы с вами не имеем образования что бы судить о вокальных данных.... и какая теперь разница... да это неизбежно... все с возрастом меняется... я думаю эта тема не имеет логического продолжения, и думаю надо ставить точку))) вы согласны со мной?

 Отправлено: 31.10.10 22:56. Заголовок: Разобраться все равн..

Разобраться все равно не сможем... так как почти никто из нас в этом особо не разбирается)))

 Отправлено: 31.10.10 23:54. Заголовок: я почему-то думала, ..

я почему-то думала, что Le petit garcon всё-таки имеет образование...по крайней мере такое потрясающие пение меня подтолкнуло на эту мысль... хм...
сама же по этой теме ничего не могу сказать, т.к. спец.образования не получила и руководствуюсь принципом "нравится-не нравится".
и всё же голос Далиды с годами изменился. как мне кажется стал выше. в некоторых песнях, 86го, показался слабее. это ни в коем случае не влияет на мою любовь к Дали, к её песням. просто...Le petit garcon пишет:

цитата:

С возрастом любой голос увядает, как и на коже начинаются появляться морщины, у женщин это раньше, у мужчин позже, у высоких голосов раньше,у низких позже

соглашусь всё же... се ля ви...

Ramir мы тут все любим очень Далиду! иначе бы не собрались все вместе на этом форуме.

 Отправлено: 01.11.10 07:42. Заголовок: Inna Ну почему никто..

Inna Ну почему никто же не разбирается... И проф. образование есть... И в силу рода деятельности приходится ежедневно иметь дело со студентами-вокалистами (не эстрадными, а академическими и народниками)...
Inna пишет:

цитата:

голос Далиды с годами изменился. как мне кажется стал выше. в некоторых песнях, 86го, показался слабее. это ни в коем случае не влияет на мою любовь к Дали

Да, в песнях 86 года заметны изменения, но здесь надо применять термин "эволюция" голоса, а не "деградация". Говорить просто об увядании - как-то прямолинейно и примитивно. Женский организм тоже не просто увядает, а с возрастом приобретает новые, иные качества (кстати, не только плохие))). Мы не можем судить о том, что могло бы быть дальше в силу известных причин... Кто знает, может, она и сегодня бы пела...
Говоря о звучании песен последних лет, может, надо вести разговор о проблеме репертуара.... Хотя некоторые мне понравились ОЧЕНЬ - в звучании появилась особая глубина, чувственность, многогранность и сильный драматизм, опыт все таки, не сбросишь со счетов...
Le petit garcon Просто надо быть аккуратнее с терминологией, чтобы не вызывать негативные реакции)))

 Отправлено: 01.11.10 11:04. Заголовок: impression пишет: Г..

impression пишет:

цитата:

Говоря о звучании песен последних лет, может, надо вести разговор о проблеме репертуара.... Хотя некоторые мне понравились ОЧЕНЬ - в звучании появилась особая глубина, чувственность, многогранность и сильный драматизм, опыт все таки, не сбросишь со счетов...

В этом что-то есть. Я сегодня сутра даже решила переслушать... Сделала свои выводы, и могу сказать, что открыла для себя заново некоторые песни. Но как минимум одна есть, которую мне слушать даже как-то тяжело (сама песня по себе, и исполнение её), как раньше, так и сейчас. На эту тему мне больше нечего, в общем, сказать.

 Отправлено: 01.11.10 14:22. Заголовок: Вообщем думаю стоит ..

Вообщем думаю стоит закрыть тему))) Мы друг друга поняли)))

 Отправлено: 01.11.10 23:38. Заголовок: Хорошо, если мы все ..

Хорошо, если мы все услышали и поняли друг друга. Больше нечего добавить к тому, что написала Диля (пост в 07:42) - справедливо и исчерпывающе. За сим тему закрываю.